2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Стремление длины отрезков к нулю и принцип Архимеда
Сообщение28.12.2024, 16:07 
Аватара пользователя


29/08/19
52
В теме topic142147.html рассматривается следование аксиомы непрерывности из принципа вложенных отрезков и принципа Архимеда.
Рассматривается случай, когда отрезок делится на два равных, затем один из них еще на два равных и т.д. до бесконечности. Сказано, что эти отрезки по длине стремятся к нулю. Не пойму, как этот факт вывести из принципа Архимеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремление длины отрезков к нулю и принцип Архимеда
Сообщение28.12.2024, 16:49 
Заслуженный участник


07/08/23
1214
Вы понимаете, что последовательность $2^n$ не ограничена сверху?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремление длины отрезков к нулю и принцип Архимеда
Сообщение28.12.2024, 17:02 
Аватара пользователя


29/08/19
52
Да, для $\forall\varepsilon>0 \ \exists N: \forall n \geqslant N \mapsto2^n > \dfrac{1}{\varepsilon}$, т.е. $\lim\limits_{n\to\infty}2^n= +\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремление длины отрезков к нулю и принцип Архимеда
Сообщение28.12.2024, 17:28 
Заслуженный участник


07/08/23
1214
А теперь так же аккуратно сформулируйте, что означает, что длины отрезков из вашей последовательности стремятся к 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремление длины отрезков к нулю и принцип Архимеда
Сообщение28.12.2024, 18:33 
Аватара пользователя


29/08/19
52
Понятно, что, если длина начального отрезка равна $l$, то длины последующих можно выразить последовательностью $\left\lbrace a_n\right\rbrace$, где $a_n = \frac{l}{2^n}$.
При этом $\forall\varepsilon>0 \ \exists N: \forall n \geqslant N \mapsto\frac{l}{2^n}<\varepsilon$, т.е. $\lim\limits_{n\to0}a_n=0$.
Но не пойму, при чем здесь принцип Архимеда. Мне он известен в формулировке "Если фиксировать произвольное положительное число $h$, то для любого действительного числа $x$ найдется и притом единственное целое число $k$, такое, что $(k-1)h \leqslant x<kh$".
Хотя, если порассуждать...
Есть же следствие из принципа Архимеда: "Для любого действительного числа $x$ существует и при том единственное целое число $k$, такое, что $k \leqslant x<k+1$".
$2^n>\frac{l}{\varepsilon}$
$2^n > 1+n$ (неравенство Бернулли)
$n > \frac{l}{\varepsilon} - 1$
Таким образом, для действительного числа $\frac{l}{\varepsilon} - 1$ существует единственное целое число, такое, что $k \leqslant \frac{l}{\varepsilon} - 1<k+1$.
Ну т.е. если есть целое, то есть и натуральное число $N$, которое больше $\frac{l}{\varepsilon} - 1$.
И вообще в данном случае лучше использовать следующую формулировку принципа Архимеда: "Для любого действительного числа $x$ существует натуральное число $n>x$".
Т.е. смысл в том, чтобы доказать существование натурального $N$, такого, что $\forall n \geqslant N \mapsto\frac{l}{2^n}<\varepsilon$.
Вроде так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремление длины отрезков к нулю и принцип Архимеда
Сообщение28.12.2024, 18:47 
Заслуженный участник


12/08/10
1691
"Для любого действительного числа $x$ существует натуральное число $n>x$" и "Для любого действительного числа $x$ существует и при том единственное целое число $k$, такое, что $(k-1) \leqslant x<k$" равносильны с учетом других аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стремление длины отрезков к нулю и принцип Архимеда
Сообщение28.12.2024, 18:57 
Заслуженный участник


07/08/23
1214
Как пример упорядоченного поля без аксиомы Архимеда есть $\mathbb R(t)$, где положительные рациональные функции — это те, которые положительны при $x \to +\infty$. Его даже можно пополнить в смысле Коши. И в нём натуральные числа ограничены сверху элементом $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group