2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение24.12.2024, 20:01 


07/01/23
447
Как я понимаю, позиция лагеря "заткнись и считай" - декогеренция происходит всегда и означает полную потерю квантовых свойств на макроуровне.
Может быть можно теоретически придумать возможности преодоление декогеренции в отдельных случаях? Вопрос, подозреваю, надо было создавать в междисциплинарном отделе, т.к. над ним могут подумать и химики, и биологи.
На форуме выкладывали статьи по квантовым эффектам в биологических системах; и в какой-то из этой статьи, по-моему, мне попалась фраза, что можно предположить, что живые системы "научились" как-то подавлять декогеренцию. Название не вспомню пока.
Говоря об изменении свойств при переходе с микроуровня на макро, вот аналогия. Можно сказать, что молекулы в значительной степени подчиняются ньютоновским законам - движутся по классическим ньютоновским траекториям, упруго отталкиваясь друг от друга. При переходе от молекул к какому-то макрообъекту вроде теннисного мяча, эти упругие ньютоновские траектории перестают быть упругими. С другой стороны, если рассматривать движение планет вокруг звёзд, то они снова становятся упругими (нет трения). Так что с потерей свойств при переходе на макроуровень всё бывает по разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение25.12.2024, 00:23 


29/01/09
718
от среды надо открепиться (экранировать систему на нужных частотах, выбрать рабочую систему которая слабо взаимодействует со средой в выбранном диапазоне частот), и возмущения спел снизить(поместить в криостат)
B3LYP в сообщении #1666985 писал(а):
На форуме выкладывали статьи по квантовым эффектам в биологических системах; и в какой-то из этой статьи, по-моему, мне попалась фраза, что можно предположить, что живые системы "научились" как-то подавлять декогеренцию. Название не вспомню пока.

меньше слушай... все эти расскаказы пенроуза - имеют статус пенсионера, котрого кормят за предыдущие заслуги... Есть пока малоубедительные гипотезы всяких квантовых химиков о причинах мутации и квантовых эффектах - непонятно как локадьбные эффекты приводят к памяти... короче больше злорового скертицизма
B3LYP в сообщении #1666985 писал(а):
Можно сказать, что молекулы в значительной степени подчиняются ньютоновским законам - движутся по классическим ньютоновским траекториям, упруго отталкиваясь друг от друга.

не можна... у молекул и функциональных групп есть ынутренние состояния, которые по разным причинам могут возбуждаться

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение25.12.2024, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2339
МО
Кстати, извиняюсь за, наверное, глупый вопрос: а почему предполагается, что квазичастицы Майораны в этом смысле чем-то лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение26.12.2024, 14:25 


07/01/23
447
Вот ещё вопрос: как сейчас обычно считается, к чему приводит декогеренция в случае кота Шредингера:
1) Наблюдатель увидит классического кота, либо живого либо мёртвого;
2) Образуется два континуума вселенных - вселенные с живым котом и вселенные с мёртвым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение26.12.2024, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11023
Я вот считаю, что наблюдатель не увидит два континуума вселенных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 01:46 


29/01/09
718
B3LYP в сообщении #1667221 писал(а):
Вот ещё вопрос: как сейчас обычно считается, к чему приводит декогеренция в случае кота Шредингера:
1) Наблюдатель увидит классического кота, либо живого либо мёртвого;
2) Образуется два континуума вселенных - вселенные с живым котом и вселенные с мёртвым.

считай как хочешь... может считать что классический в каком либо из елассическийх состояний. А можешь считать что континуумы - с соотвественными состояниями кота, аппаратуры, окружающей среды... От этого никому ни холодно , ни жарко

-- Пт дек 27, 2024 02:48:00 --

epros в сообщении #1667225 писал(а):
Я вот считаю, что наблюдатель не увидит два континуума вселенных.

ну к слову в вопросе этого не написано - что увидит наблюдатель

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11023
pppppppo_98 в сообщении #1667297 писал(а):
ну к слову в вопросе этого не написано - что увидит наблюдатель

Да ну? Вообще-то каков вопрос, таков и ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 08:39 


07/01/23
447
epros в сообщении #1667301 писал(а):
Да ну? Вообще-то каков вопрос, таков и ответ.


Я уже понял что это вы типа троллите. А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11023
B3LYP, нет, это Вы троллите. Иначе к чему такие вопросы? Я тоже так умею:
К чему приводит восход солнца:
1) Наблюдатель либо проснётся, либо нет.
2) В параллельной вселенной тоже будут яблони цвести.

Мой-то ответ как раз был правильным и по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 13:51 


27/08/16
10508
B3LYP в сообщении #1667221 писал(а):
как сейчас обычно считается, к чему приводит декогеренция в случае кота Шредингера:
Сейчас это не считается никак, а рассуждается и так и этак. В рамках многомировой интерпретации КМ верны одновременно оба утверждения. В некоторых других интерпретациях верно только первое. Проверить научными методами невозможно, инженерам не нужно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group