Понятие тепловой и внутренней энергии

[realeugene]

druggist в сообщении #1666415 писал(а):

Зафиксируйте объем системы и внутренняя энергия будет вполне себе "тепловой".

Батарейка?

[druggist]

realeugene в сообщении #1666434 писал(а):

Батарейка?

Ну, хим- и электрохим. потенциалы мы трогать не будем, опять же ТС - школьник)

[realeugene]

druggist в сообщении #1666441 писал(а):

realeugene в сообщении #1666434 писал(а):

Батарейка?

Ну, хим- и электрохим. потенциалы мы трогать не будем, опять же ТС - школьник)

Механические часы?

[druggist]

realeugene в сообщении #1666442 писал(а):

Механические часы?

Что, механические часы?

[realeugene]

druggist в сообщении #1666444 писал(а):

Что, механические часы?

Пружинка запасает энергию и двигает механизм. Можно взять резинку.

[druggist]

realeugene в сообщении #1666447 писал(а):

Можно взять резинку

Можно. Только ко внутренней энергии это какое отношение имеет?

[realeugene]

druggist в сообщении #1666450 писал(а):

Только ко внутренней энергии это какое отношение имеет?

А по-вашему энергия деформации к внутренней энергии не относится?

[druggist]

Нет, конечно! Относится к полной энергии системы Внутренняя энергия это функция температуры.

[realeugene]

druggist в сообщении #1666456 писал(а):

Внутренняя энергия это функция температуры.

Только у идеального газа

[pppppppo_98]

druggist в сообщении #1666450 писал(а):

Можно. Только ко внутренней энергии это какое отношение имеет?

а вы не разбирайте его... и вот вам в пружинке внутренняя энергия, которая приводит часы в движение (и дело восьмое пружина ли там, химический аккумулятор, ядерная ли батарейка) ... собственно ничем не отличимая скажем от энергии ядра урана-235

-- Сб дек 21, 2024 21:37:46 --

realeugene в сообщении #1666463 писал(а):

Только у идеального газа

не обязательно.. опять таки к воспосу топик стартера это не зависит... у кристааллов тоже функция температуры...

[Theoristos]

druggist в сообщении #1666415 писал(а):

Зафиксируйте объем системы и внутренняя энергия будет вполне себе "тепловой"

Да ну.
Во-первых не "энергия", а её изменение. При вот таких смирительных условиях.
Если вы у камня зафиксируете высоту - его энергия никуда не денется.

-- Сб дек 21, 2024 20:34:56 --

druggist в сообщении #1666456 писал(а):

Внутренняя энергия это функция температуры.

У термодинамических систем.
В том числе.

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1666466 писал(а):

у кристааллов тоже функция температуры...

Э... Фраза "А - функция Б" означает, что А - функция только от Б, и ни от чего больше.

[druggist]

Пожалуй, все же, следует отметить, что "чисто тепловой" в изохорном процессе внутренняя энергия становится только для так называемой простой термодинамической системы:

Цитата:

В случае простой термодинамической системы (простого тела) термодинамической работой называется работа сжимаемого тела в зависимости от абсолютного давления p и и изменения объёма dV

(Из Википедии)

[realeugene]

druggist в сообщении #1666516 писал(а):

Пожалуй, все же, следует отметить, что "чисто тепловой" в изохорном процессе внутренняя энергия становится только для так называемой простой термодинамической системы:

Иными словами, в некоторых случаях тепло можно рассматривать как "теплород" из древности, сохраняемый телом. Например, когда тепло переносится несжимаемой водой в трубе. Или тает лёд в стакане с водой. В общем, во многих школьных задачах (кроме газов) и прикладных инженерных случаях отопления. В таких случаях упоминать теплород, конечно, не стоит, но можно смело рассуждать про сохранение телом именно тепла.

В более сложных и тонких случаях такая простая модель сохраняемого тепла не работает, и нужно переходить к полноценной современной термодинамике.

-- 22.12.2024, 11:43 --

Annakonda в сообщении #1665627 писал(а):

Возможно я чего-то не понимаю.

Вы всё правильно понимаете, но ещё не знаете этого. Не существует единственно правильного описания реальности физикой. В простых случаях, в которых начинают изучать физику в школе, можно пользоваться простой моделью "тепло сохраняется". Когда считают потреблённое при отоплении тепло по разности температур приходящей и уходящей воды, пользуются именно такой моделью. Если такая модель работает достаточно хорошо, к более сложным моделям переходить не нужно.

В более сложных случаях такая простая модель не работает, и немного более сложные модели могут не работать, вплоть до того, что приходится читать толстые учебники теорфизики, математика из которых на школьном уровне просто недоступна.

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1666482 писал(а):

Э... Фраза "А - функция Б" означает, что А - функция только от Б, и ни от чего больше.

(Оффтоп)

спасибо за экскурс в семантику русского языка.. но и вам я тоже одну полезную сцылку дам - не из русского языка а из статмеханики, вы уж постарайтесь поколдавть на ней https://alexandr4784.narod.ru/l05/l5_gl06_64.pdf . Если в сказанном найдете что либо окромя температуры дайте знать...
Ну и опять любимый релятивистский газ - не важно фермионный или бозонный https://alexandr4784.narod.ru/l05/l5_gl05_63.pdf

PS
Зависимость только от температуры обыденна в статфизике , если по каким-то причинам можно пренебречь деталями взаимодействия, и подсистемы можно считать свободными. Только заради бога прошу вас - не нао мне в ответ рассказывать о бозе и ферми вырожденных системах