Равновесие при излучения Хокинга

[Theoristos]

Dmitriy40 в сообщении #1665408 писал(а):

Про гравитон можно сразу забыть - нужна квантовая гравитация, он появляется в ней, не в ОТО и не в КТП.

А в реальной ЧД реального мира он появляется?

[Dmitriy40]

Theoristos в сообщении #1665659 писал(а):

А в реальной ЧД реального мира он появляется?

Должен: гравитационные волны точно есть, и наш мир точно квантовый, так что и гравитация должна бы квантоваться (закос гравитации под сугубо геометрические теории проблему ИМХО не снимает, лишь заметает под ковёр, очень уж странное исключение придётся делать для гравитационного поля оставляя его не квантовым и без гравитона). Так что должен быть. Но вот какой именно, с какими свойствами - очень и очень большой вопрос!

(А дальше уже мои предположения)

Если гравитон есть, то он и рождаться вблизи горизонта должен аналогично фотонам, а значит гравитационное поле вблизи горизонта "дрожит", флуктуирует, как и ЭМ поле, а это фактически дрожание метрики пространства-времени. Т.е. вопрос где именно проходит горизонт становится недоопределённым (как с положением фотона), как и многое в КМ. И возможно, подчёркиваю, лишь возможно, вопрос о пересечении горизонта по часам удалённого наблюдателя окажется сложнее чем сейчас видится и не будет улетать в строгую бесконечность (экспоненциальное затухание придётся где-то далеко обрезать строго в ноль, сейчас это ограничивается лишь размерами Вселенной, которая может оказаться и бесконечной). Практической пользы ноль, затухание гравитационных волн при росте горизонта и так видим, но интересно.
Самое же приятное и интересное практически, что это может случиться на размерах и энергиях сильно до планковских, т.е. в общем-то измеримых/доступных. Так желаемая физиками "Новая физика" так и попрёт ... Мечты, мечты.

[epros]

Theoristos в сообщении #1665659 писал(а):

А в реальной ЧД реального мира он появляется?

Из общих соображений, гравитон "не может не существовать", хотя инструменты для его надёжного наблюдения пока не создали.

А причём тут ЧД?

[Theoristos]

epros в сообщении #1665675 писал(а):

А причём тут ЧД?

А абсолютно чёрное нагретое тело должно излучать гравитоны?

[epros]

Theoristos в сообщении #1665791 писал(а):

А абсолютно чёрное нагретое тело должно излучать гравитоны?

Теоретическое абсолютно чёрное тело излучает абсолютно всё, равно как и теоретическая чёрная дыра. Другое дело, что при реальных температурах там кроме электромагнетизма вряд ли что-то реально обнаружить.

[Theoristos]

epros в сообщении #1665796 писал(а):

Теоретическое абсолютно чёрное тело излучает абсолютно всё, равно как и теоретическая чёрная дыра. Другое дело, что при реальных температурах там кроме электромагнетизма вряд ли что-то реально обнаружить.

Мне думается, что дело не в температуре - гравитоны тоже должны быть безмассовыми равно как и кванты ЭМИ, и в этом плане статфизике плевать какое там у нас равновесное безмассовое излучение в полости. А в "черноте".
Обычные тела крайне прозрачны для грав. волн/квантов, и потому будут излучать их крайне слабо. По этому для обычных тел такое излучение незаметно.

Но ЧД как бы не пример действительно идеально чёрного тела. Или нет?

[epros]

Theoristos в сообщении #1665801 писал(а):

Обычные тела крайне прозрачны для грав. волн/квантов, и потому будут излучать их крайне слабо.

Это да. К тому же детектор гравитационных волн - тоже не особо чувствительная вещь, так что даже если тело будет излучать гравитационные волны не хуже электромагнитных, обнаружить их будет всё равно непросто.

Theoristos в сообщении #1665801 писал(а):

Но ЧД как бы не пример действительно идеально чёрного тела. Или нет?

Как правило экстремально малой температуры, так что любое тепловое излучение от неё обнаруживается с большим трудом.

[Theoristos]

epros в сообщении #1665805 писал(а):

аже если тело будет излучать гравитационные волны не хуже электромагнитных, обнаружить их будет всё равно непросто.

Обнаружить да, но можно заподозрить, как и нейтрино, по балансу энергии

epros в сообщении #1665805 писал(а):

Как правило экстремально малой температуры, так что любое тепловое излучение от неё обнаруживается с большим трудом.

Да, тут всё сильно гипотетическое. Температура для ЧД космических масштабов даже ниже температуры реликтового.
Но увеличить теоретическую скорость "испарения" в 2+ раз - тоже дело.

[zubik67]

Theoristos в сообщении #1665823 писал(а):

можно заподозрить, как и нейтрино, по балансу энергии

Скажите пожалуйста, как Вы это видите практически? Что мне представляется реалистичным если искать ЧД на конечных стадиях испарения, гамма - кванты высокой энергии и высокоэнергетические нейтрино.

-- 20.12.2024, 09:52 --

Theoristos в сообщении #1665823 писал(а):

Но увеличить теоретическую скорость "испарения" в 2+ раз - тоже дело.

А под этим что подразумевается?

[realeugene]

А частицы и античастицы рождаются в равном количестве?

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1666266 писал(а):

А частицы и античастицы рождаются в равном количестве?

А вот это по идее должно быть видно на LHC.
Селекция же гравитацией (и горизонтом ЧД) вроде бы не зависит от приставки "анти", это проверяют (ну, как могут).

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1666266 писал(а):

А частицы и античастицы рождаются в равном количестве?

вообще-то там по гипотезе Хоккинга должны были только фотоны рождаться... но он ведь и не рассматривал испарение ЧД на последних стадиях испарения... А тут то как раз -то вопрос и встает, поелику рождение массивных частиц экспотенциально зарезано, а шо делать с барионным-то зарядом - его ведь носиели массивны, причем протон/нейтрон имеет огромную энергию 1 ГэВ... Впрочем это вопрос чисто теоретический, ибо никто пока врожденнных ЧД на стадии испарения не обнаружил...

[Theoristos]

zubik67 в сообщении #1666233 писал(а):

Скажите пожалуйста, как Вы это видите практически? Ч

Всё просто - надо найти заметно испаряющуюся ЧД.
Высокая температура излучения тут будет скорее в минус.

zubik67 в сообщении #1666233 писал(а):

А под этим что подразумевается?

Очевидно, масса ЧД, определяемая гравитационными методами, например по траекториям спутников вокруг неё.

realeugene в сообщении #1666266 писал(а):

А частицы и античастицы рождаются в равном количестве?

Вы про ЧД или вообще?
У ЧД - науке неизвестно. В экспериментах, где такое соответствие должно наблюдаться разницы не нашли, где такое не должно наблюдаться - разницу нашли. Вообще - есть определённые сомнения.

pppppppo_98 в сообщении #1666376 писал(а):

вообще-то там по гипотезе Хоккинга должны были только фотоны рождаться...

Да ну. С какой стати излучение должно ограничиваться каким-то безмассовым огрызком электрослабого сектора?

[pppppppo_98]

Theoristos в сообщении #1666387 писал(а):

Всё просто - надо найти заметно испаряющуюся ЧД.
Высокая температура излучения тут будет скорее в минус.

высокая температура скорее в плюс ... ио эт источник сначала теплового излучения сначала в радиоспектре, потом в ИК, потом в рентгене, потом в гамма

Theoristos в сообщении #1666387 писал(а):

Да ну. С какой стати излучение должно ограничиваться каким-то безмассовым огрызком электрослабого сектора?

ну дык эта... сечение на 20 порядков ниже ЭМ вот и вся любоф

[zubik67]

Гравитоны так же будут поглощаться от других источников? Что тогда станет с массой ЧД?