2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение10.12.2008, 10:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Pypuk писал(а):
Откуда это ?
ewert писал(а):
${\partial P\over\partial y}={\partial Q\over\partial x}=(1+xy)e^{xy} \quad\Rightarrow\quad \exists U(x,y):\ {\partial U\over\partial x}=P,\ {\partial U\over\partial y}=Q$

Нипаняяятно...

Это -- стандартное условие потенциальности поля. Если для данных $P$, $Q$ потенциал $U$ действительно существует, т.е. если $P=U'_x$ и $Q=U'_y$, то

$P'_y=U''_{xy}=U''_{yx}=Q'_x.$

Ну и в обратную сторону тоже можно доказать (с непринципиальными в данном случае оговорками насчёт односвязности области).

--------------------------------------------------------------------
Ваш вариант решения, безусловно, верен, но ведь давалась-то эта задача наверняка не на сообразительность, а на отработку стандартных технических приёмов. Вот примерно этих.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2008, 12:32 


23/11/08
30
Северодвинск
Не ясно откуда берется вот это$(1+xy)e^x^y $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2008, 12:46 


24/11/06
451
Это- посчитанная частная производная (производная от произведения)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2008, 16:02 


29/11/08
65
Селенгинск
ewert в сообщении #166343 писал(а):
но ведь давалась-то эта задача наверняка не на сообразительность

Зачастую такие задачки именно на сообразительность и даются :wink: Нам давали и говорили - думайте, ребята :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 00:04 


23/11/08
30
Северодвинск
Вопрос решен. Всем спасибо. Только вот появился новый.
Нужно найти общий интеграл дифура высшего порядка.
$x^2y```=(y``)^2 $
$y``=z $
$x^2z`=z^2 $
$x^2dz/dx=z^2 $
$lnz^2=lnx^2+lnC $
$z^2=x^2C $
$z=x\sqrt{C} $
$y``=x\sqrt{c} $
Дальше нужно дважды проинтегрировать?
$y`=\int{x\sqrt{c}}dx $
$y=\int{1/2x^2\sqrt{c}dx} $
$y=\frac{1}{6}x^3\sqrt{C} $
Все верно ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Pypuk в сообщении #166595 писал(а):
Все верно ?
Нет. Например, при каждом акте интегрирования должна появляться своя константа - общее решение о.д.у. 3-го порядка зависит от 3-х констант.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Pypuk писал(а):
Вопрос решен. Всем спасибо. Только вот появился новый.
Нужно найти общий интеграл дифура высшего порядка.
$x^2y```=(y``)^2 $


Для обозначения производной используйте символ ' (штрих), а не ` (обратный штрих): $x^2y'''=(y'')^2$.

Pypuk писал(а):
$x^2dz/dx=z^2 $
$lnz^2=lnx^2+lnC $


Неправильно проинтегрировали. После разделения переменных получаем
$$\frac{dz}{z^2}=\frac{dx}{x^2}\text{,}\qquad\qquad[z=0?]$$
$$\int\frac{dz}{z^2}=\int\frac{dx}{x^2}+C_1\text{,}$$
и никаких логарифмов при интегрировании не получится (и ещё нужно не забыть, что при делении на $z^2$ было потеряно решение $z=0$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 00:40 


23/11/08
30
Северодвинск
$-1/z=-1/x+C_1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
По-моему, посмотрели на потолок и оттуда списали то, что там привиделось. Посмотрите лучше в таблицу интегралов.

P.S. Вы очень неудачно обозначаете производные. Выглядит совершенно дико.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 01:11 


23/11/08
30
Северодвинск
Мдя с логарифмами глупость вышла, но решение там гораздо проще получалось :P
$z=\frac{1}{\frac{1}{x}-c} $
$y''=\frac{1}{\frac{1}{x}-c} $

$y'=\int{\frac{1}{\frac{1}{x}-c}=\frac{-x}{C_1}-\frac{ln(-1+C_1x}{(C_1)^2}+C_2 $
$y=\int{\frac{-x}{C_1}-\frac{ln(-1+C_1x}{(C_1)^2}+C_2}=\frac{-x^2}{2C_1}+\frac{ln(-1+C_1x}{C_1^3}-\frac{ln(-1C_1x)x}{C_1^2}-\frac{1}{C_1^3}+\frac{x}{C_1^2}+C_2x $
Это все решение или нужно еще что-то ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Во-первых, про решение $z=0$ Вы начисто забыли.
Во-вторых,
$$y'=\int\frac{dx}{\frac 1x-C_1}=\int\frac{xdx}{1-C_1x}=\begin{cases}\frac{x^2}2+C_2\text{ при }C_1=0\text{,}\\ -\frac 1{C_1^2}(C_1x+\ln|C_1x-1|)+C_2\text{ при }C_1\neq 0\text{,}\end{cases}$$
поэтому случаи $C_1=0$ и $C_1\neq 0$ нужно было рассмотреть отдельно.
В-третьих, после третьего интегрирования (результат которого написан Вами неправильно) должна была появиться $C_3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 01:48 


23/11/08
30
Северодвинск
Далее с $C_2$ так же поступать $C_2=0,C_2 \not =0$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 01:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Модули потеряны. Скобки. Арифметические знаки. В общем случае должно было получиться
$$y=\left(C_2+\frac 1{C_1^2}\right)x-\frac{x^2}{2C_1}-\frac {C_1x-1}{C_1^3}\ln|C_1x-1|+C_3\text{;}$$
кроме того, нужно было указать два частных случая, которые получаются при $z=0$ и при $C_1=0$.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Pypuk писал(а):
Далее с $C_2$ так же поступать $C_2=0,C_2 \not =0$?


А что, при $C_2=0$ возникают какие-нибудь особенности? При $C_1=0$ общее решение не определено. Решение $z=0$ ни при каком конечном $C_1$ не получается. Поэтому эти случаи рассматриваются отдельно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 02:25 


23/11/08
30
Северодвинск
То есть этого делать не нужно?
Ps Спасибо, что уделили мне время

Добавлено спустя 25 минут 27 секунд:

при z=0 решений нет ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 09:40 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
«При z=0 решения есть».

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Подстановка $y'' =0$ в исходное уравнение (второго упражнения) дает равенство. Просто, при разделении переменных, Вы разделили на $z$, не проверив, не потеряете ли при этом решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group