fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 16:26 
Админ форума


02/02/19
2625
sergey zhukov в сообщении #1665762 писал(а):
Ты лучше лишний раз свою точку зрения поясни, чем цитировать собеседника с комментарием "Это какая-то чушь бессмысленная".
Тогда это разговор не про цитирование. Если участник напишет "это какая-то чушь бессмысленная" без цитат, тоже никому лучше не будет. Я за то, чтобы пояснять, в чем именно чушь, хотя бы кратко и чтением до первой ошибки. Не вижу проблемы, например, в репликах типа "такого термина нет", "что такое квант вероятности?", "в тождество нельзя ничего подставить" и т.д. Но не просто "это какая-то чушь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 16:32 


17/10/16
4911
peregoudov
Так я же не против того, что с ТС нужно вести диалог, понять, что ему не понятно. Все так. Только как можно хорошо ответить на вопрос, на который вообще не может быть правильного ответа? Если тебя спрашивают, какой диаметр у квадрата, то нужно, наверное, подвести ТС к пониманию того, что на такой вопрос ответить правильно вообще нельзя. Я вот об этом.

-- 17.12.2024, 17:33 --

Ende
Ну, это несколько в сторону я вильнул, конечно. Но мне все равно кажется, что сокращение цитирования пойдет на пользу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 16:39 


22/10/20
1205

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 16:42 


17/10/16
4911
А кстати, кто тут на форуме, по вашему мнению, лучше всех справляется с помощью в ПРР? Так, чтобы поставить в пример? Я бы на первое место, наверное, поставил Cos(x-pi/2)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5069
sergey zhukov в сообщении #1665769 писал(а):
Я бы на первое место, наверное, поставил Cos(x-pi/2)

Да, этот человек - образец во всём. И в знаниях, и в вежливости, и в готовности объяснять непростые вещи кому угодно. Уникальное сочетание положительных качеств. Счастливейшее для этого форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 17:34 
Аватара пользователя


01/11/14
1939
Principality of Galilee
sergey zhukov в сообщении #1665769 писал(а):
Я бы на первое место, наверное, поставил Cos(x-pi/2)

Согласен на все 100! Очень выдержанный, высококвалифицированный и терпеливый человек.
Но я бы разделил это первое место между ним и TOTAL. И вот почему.
Я с некоторых пор обратил внимание, как TOTAL даёт решения задач. Даже в учебных задачах он предлагает совершенно нестандартные решения. Причем даёт очень кратко — одной фразой или одной формулой. Естественно, его очень трудно понять. И вопрошающий просит уточнений и пояснений. Тогда TOTAL даёт ещё одно пояснение, также лаконичное, но чуть более лёгкое для понимания.
И так несколько раз, постепенно приближаясь к полному пониманию задачи топикстартером.
Если сравнить его с любым другим отвечающим, который даёт решение (полное или неполное), то получается, что TOTAL объясняет в разы больше. Но и понимание у вопрошающего приходит после самостоятельного мышления. Прекрасный, на мой взгляд, метод.
Я считаю, что TOTAL — гений!
Примите и проч.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 17:45 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
IMHO.

1. Требование к ТС в ПРР(.) предоставить собственные попытки решения нужно оставить. Человек должен продемонстрировать,
а) что он готов "решать и разбираться"
б) что правильно понимает слово "помогите", а не как "сделайте за меня"
в) продемонстрировать свой уровень.
Так что какие-то собственные слова по поводу принесенной задачи ТС в ПРР(.) должен бы сказать в самом первом сообщении.

2. По офоромленею формул в LaTeX.
Хотя по факту это является ещё одним барьером написать в ПРР, не нужно это рассматривать как какой-то преднамеренный барьер.
Формулы, набранные в plain text, невозможно же читать!
Какие-то послабления тут возможны. Например, не требовать оформления в LaTeX отдельных обозначений латинскими\английскими буквами.
Но нужно понимать, кто ни к какому существенному изменению эти послабления не приведут.

-- 17.12.2024, 18:01 --

Dedekind в сообщении #1665749 писал(а):
Другое дело, что нужно помнить, что если формат вопроса - это не стандартная учебная задача, а, например, просьба пояснить какую-то концепцию на популярном уровне, и т.д. - то тут подход должен быть другим.

Вот, кстати, этот нюанс нужно отметить отдельно. Очень верное замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 18:15 


01/09/14
584
peregoudov в сообщении #1665747 писал(а):
Могу только про ТеХ добавить. Я считаю правильным набирать условия задач в окне редактирования (а не прикреплять фотографией), а формулы набирать в ТеХе. И этого нужно требовать. Набирать в ТеХе, действительно, просто --- для того, кто уже умеет. Но для человека, впервые с этим сталкивающегося, есть серьезный ментальный и психологический барьер.

Dedekind в сообщении #1665749 писал(а):
Я думаю, что нужно разрешить постить выкладки в виде картинок. По крайней мере, новичкам, поскольку они первый раз на форуме и могут не освоить Латех сразу, и ЗУ, поскольку их картинки хранятся на сервере. Часто бывает такое, что для ответа не нужно цитировать формулу, или достаточно указать строку и номер. Да, картинки со временем пропадут.

Уже боты умеют преобразовывать картинку в LaTeX. Пример, берём из интернета какую-нибудь картинку:
Изображение

Просим бота сделать LaTeX и вуаля. Немного с точками накосячил, но можно вручную подкорректировать, знаний латека тут уже не нужно.

$\section*{Задача на подсчёт площади}
\noindent \textbf{Обозначения:}
\begin{itemize}
    \item $\bullet$ \textbf{Красные точки}~--- узлы внутри фигуры
    \item $\bullet$ \textbf{Синие точки}~--- узлы на границе фигуры
\end{itemize}

\noindent Рассмотрим два треугольника $\Delta_1$ и $\Delta_2$:

\begin{align*}
    S_{\Delta_1} &= 2 + \frac{3}{2} - 1 = 2\frac{1}{2}, \\
    S_{\Delta_2} &= 5 + \frac{3}{2} - 1 = 5\frac{1}{2}.
\end{align*}

\begin{center}
\begin{tikzpicture}[scale=1.5]
    % Треугольник Delta_1
    \draw[thick] (0,0) -- (1,1) -- (2,0) -- cycle;
    \fill[red] (1.5,0.5) circle (1.5pt);
    \fill[red] (1,0.2) circle (1.5pt);
    \fill[red] (1.25,0.8) circle (1.5pt);
    \fill[blue] (0,0) circle (1.5pt);
    \fill[blue] (1,1) circle (1.5pt);
    \fill[blue] (2,0) circle (1.5pt);
    \node at (1,-0.5) {$\Delta_1$};

    % Треугольник Delta_2
    \draw[thick] (3,0) -- (4,1) -- (5,0) -- cycle;
    \fill[red] (3.5,0.3) circle (1.5pt);
    \fill[red] (4,0.5) circle (1.5pt);
    \fill[red] (4.5,0.3) circle (1.5pt);
    \fill[red] (4.25,0.75) circle (1.5pt);
    \fill[red] (4.0,0.1) circle (1.5pt);
    \fill[blue] (3,0) circle (1.5pt);
    \fill[blue] (4,1) circle (1.5pt);
    \fill[blue] (5,0) circle (1.5pt);
    \node at (4,-0.5) {$\Delta_2$};
\end{tikzpicture}
\end{center}
$
Тут ещё пример
topic158980.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 18:15 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
sergey zhukov в сообщении #1665769 писал(а):
А кстати, кто тут на форуме, по вашему мнению, лучше всех справляется с помощью в ПРР? Так, чтобы поставить в пример?

Я на первое ставлю svv. Количество помощи огромное.

А вообще, Вы могли бы опрос забабахать отдельной темой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4853
Dedekind в сообщении #1665749 писал(а):
Я думаю, что нужно разрешить постить выкладки в виде картинок. По крайней мере, новичкам, поскольку они первый раз на форуме и могут не освоить Латех сразу, и ЗУ, поскольку их картинки хранятся на сервере. Часто бывает такое, что для ответа не нужно цитировать формулу, или достаточно указать строку и номер. Да, картинки со временем пропадут. Но так ли это важно? Как правило, большинство учебных тем ценности не представляет.
Я против. Если разрешить такое, очень скоро форум наполнится некрасивыми не-латеховскими формулами, которые выглядят неэстетично и вызывают неосознанное желание окно с такими формулами поскорее закрыть.

Требование освоить $\TeX$ отсевает с форума многих "лишних" людей, и оставляет лишь тех, у кого есть некоторый минимальный интеллектуальный и культурный уровень, и некоторая минимальная способность и заинтересованность в приложении самостоятельных усилий для получения консультации на форуме.

Если же разрешать писать нелатеховские формулы только новичкам, то, во-первых, как определить кто новичок а кто нет, во-вторых, если у новичков не требовать латех, то они и не будут его учить - пока не потребуют - так что почему бы не потребовать сразу, в-третьих, добавится неприятных разбирательств "почему одним можно без латеха, а другим нельзя", а может даже и создания клонов-"новичков", которым разрешено писать без латеха.
talash в сообщении #1665784 писал(а):
Просим бота сделать LaTeX и вуаля. Немного с точками накосячил, но можно вручную подкорректировать, знаний латека тут уже не нужно.
Гм. Ну пусть хоть так.
peregoudov в сообщении #1665747 писал(а):
Чтобы это было еще легче, было бы здорово иметь краткую шпаргалку с наиболее распространенными видами набора и хорошо заметную ссылку на нее в каждой теме/рядом с окном редактирования. Все эти Латех-помощники и полные руководства хороши, но пугают новичка своим объемом. Именно краткая шпаргалка, десяток приемов, и вытащить ссылку на видное и удобное место.

И аналогичную объяснялку по поводу условий с фотографии. В духе ИКЕА "Почему мы заставляем вас самих собирать мебель? ... Вот почему". И тоже ссылку на видное место. А может быть и всплывающую подсказку с этим текстом.
Поддерживаю.
Ende в сообщении #1665710 писал(а):
Предлагаете не требовать в ПРР попыток решения?
peregoudov в сообщении #1665732 писал(а):
Не всегда требовать. Тут две вещи безусловно нужны: диалог с автором темы и высокая квалификация помогающего. Тут надо прежде всего правильно квалифицировать, в чем именно у человека проблема, не всегда это так очевидно.
Поддерживаю. Мне тоже кажется, что часто человек "не знает, с чего начать", какие вообще в принципе могут быть попытки решения задачи. В таких случаях нет смысла требовать попыток решения, но есть смысл позадавать наводящие вопросы.

А ещё бывает так, что задача в принципе не учебная, а просто вопрос человеку интересен. Но не настолько интересен и важен, чтобы разобраться в предмете хотя бы в минимальной мере и предложить "попытку решения". И если при этом на форуме есть люди, готовые удовлетворить любопытство и ответить на вопрос, то почему бы и нет.

Нельзя ожидать от читателя научпопа (или вообще научной фантастики) про чёрные дыры, что он будет всерьёз изучать ОТО. Но я думаю, что любая любознательность - это хорошо, и её не стоит "обламывать".

Я бы предложил сделать так: не спешить отправлять темы в Карантин, если в течение разумного промежутка времени нашлись желающие что-то ответить, и это не выглядит как "полное решение простой учебной задачи". А если конструктивной консультации не получается, тогда можно и отправить в Карантин, или например кто-то из ЗУ может задать вопрос - и по правилам ТС придётся на него отвечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 18:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Mikhail_K
Меня гложут смутные сомнения, что Вы и peregoudov как-то очень узко и жёстко понимаете "собственные попытки решения". Типа: "довел решение до конца, но ответ не сошелся".

Но требование "предоставить собственные попытки решения" в мягком варианте можно трактовать так: привести хоть какие-то свои мысли по поводу задачи и её решения.
Так это как раз и будет базой, отправной точкой для построения дальнейшего диалога.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4853

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 18:59 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1665786 писал(а):
А ещё бывает так, что задача в принципе не учебная, а просто вопрос человеку интересен. Но не настолько интересен и важен, чтобы разобраться в предмете хотя бы в минимальной мере и предложить "попытку решения". И если при этом на форуме есть люди, готовые удовлетворить любопытство и ответить на вопрос, то почему бы и нет.

Нельзя ожидать от читателя научпопа (или вообще научной фантастики) про чёрные дыры, что он будет всерьёз изучать ОТО. Но я думаю, что любая любознательность - это хорошо, и её не стоит "обламывать".


Тут тоже ТС в ПРР должен как-то обозначить свой уровень, свой интерес и-или свои затруднения.

-- 17.12.2024, 19:03 --

Mikhail_K в сообщении #1665786 писал(а):
Я бы предложил сделать так: не спешить отправлять темы в Карантин, если в течение разумного промежутка времени нашлись желающие что-то ответить, и это не выглядит как "полное решение простой учебной задачи".


Несколько раз с таким сталкивался. Начинал отвечать, а тема потом улетала в Карантин.
Но насколько помню, основная причина отправки темы в Карантин в таких случаях - это неоформление формул в LaTeX.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
peregoudov в сообщении #1665758 писал(а):
Но как понять уровень автора темы, не разговаривая с ним, а сразу требуя "попыток решения"? Поэтому я думаю, что всегда требовать попыток решения не нужно, а нужно вытягивать автора на диалог.

Как-раз по попыткам решения и можно понять уровень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно помогать в ПРР?
Сообщение17.12.2024, 19:23 


05/09/16
12108
Mikhail_K в сообщении #1665786 писал(а):
А ещё бывает так, что задача в принципе не учебная, а просто вопрос человеку интересен. Но не настолько интересен и важен, чтобы разобраться в предмете хотя бы в минимальной мере и предложить "попытку решения". И если при этом на форуме есть люди, готовые удовлетворить любопытство и ответить на вопрос, то почему бы и нет.

О! Как раз мой случай. Теория чисел и в частности арифметика остатков как-то прошла мимо меня в вузе (не было её). Но иногда такие волшебные вещи из неё вырастают, а "проходить" теорию мне конечно неинтересно, только какие-то отрывочные факты. Поэтому собственных попыток я в этой части делать не могу ну и в ПРР на эту тему как ТС заведомо не пишу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group