Задача с конфетами и стаканами для 5-го класса

[Neznajka_]

Столкнулся случайно с олимпиадной задачей, задумал решить за 15 минут, решение не совпало с решением составителей.
Задача:

Цитата:

У Малыша есть три красные конфеты, три зелёные и три фиолетовые. Он положил их в три стакана - в каждый по три конфеты. Затем он написал на стаканах: "КЗФ", "КЗЗ" и "ЗФФ". Карлсон достал из стакана "КЗФ" красную и фиолетовую конфеты, из "КЗЗ" - красную и зелёную, а из "ЗФФ" - зелёную и фиолетовую. Какая конфета осталась в стакане "ЗФФ"? Варианты ответа: "Красная", "Жёлтая", "Зелёная".

Попробуйте решить. Решение (своё или данное составителями) специально пока не пишу, интересны Ваши догадки и рассуждения.

[EUgeneUS]

Или красная, или зеленая.
Жёлтой у Малыша не было.
Надписи точно не соответствуют цветам конфет в стаканах. А уж насколько не соответствуют - это надо включать чтение мыслей у выдуманного персонажа. (Это даже не телепатия).

[Gagarin1968]

EUgeneUS в сообщении #1664197 писал(а):

Или красная, или зеленая.

Или фиолетовая. Оставшаяся конфета может быть любого цвета (кроме жёлтого, разумеется). С надписями Малыш ошибся. (Тут можно предъявить претензии к министру образования)

[EUgeneUS]

Gagarin1968 в сообщении #1664198 писал(а):

Или фиолетовая.

Тут нужно сделать предположение, что тот, кто писал варианты ответов, знал, какая конфета осталась
Например, в вариантах ответа "желтая", "бурая" и "красная", правильный вариант определяется однозначно

[Dedekind]

Neznajka_
Условие явно неполное. Если задача олимпиадная, то нужно доопределить условие (любым способом) и решить эту новую задачу.
Например: "предположим, что Малыш ошибся один раз во всех трех надписях". Тогда путем нехитрых рассуждений, получаем ответ "Зеленая".
Или: "предположим, что Малыш ошибся один раз точно в двух надписях". Тогда теми же рассуждениями получаем ответ "Красная".
И т.д.

-- 09.12.2024, 09:04 --

Gagarin1968 в сообщении #1664198 писал(а):

Или фиолетовая.

Фиолетовой быть не может, ее в вариантах ответа нет.

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1664201 писал(а):

Или: "предположим, что Малыш ошибся один раз точно в двух надписях"

Предположим, что Малыш ошибся ровно один раз. Получаем "фиолетовая", а такого ответа нет

[Neznajka_]

Ну ладно, значит я за себя спокоен : )
Подождём ещё, может всё-таки кто-то даст задуманное составителями решение : )

[Dedekind]

EUgeneUS в сообщении #1664202 писал(а):

Предположим, что Малыш ошибся ровно один раз. Получаем "фиолетовая", а такого ответа нет

Ну да, значит, такое предположение отбрасываем:)

Dedekind в сообщении #1664201 писал(а):

Например: "предположим, что Малыш ошибся один раз во всех трех надписях". Тогда путем нехитрых рассуждений, получаем ответ "Зеленая".
Или: "предположим, что Малыш ошибся один раз точно в двух надписях". Тогда теми же рассуждениями получаем ответ "Красная".
И т.д.

Собственно, без и т.д. Получается, что допустимые ответы выходят только из этих двух предположений.

[Sender]

EUgeneUS в сообщении #1664197 писал(а):

Жёлтой у Малыша не было.

Она могла быть в стакане изначально.

[Neznajka_]

Предположите, что задача имеет однозначное решение (либо точно красная, либо точно желтая, либо точно зеленая). Хотят же именно точный цвет, а не вероятностный.
Типа подсказка, исходя из моего понимания решения.

[EUgeneUS]

Neznajka_
Уже предположили выше.
Проблема в том, что таких вариантов четыре, если значок "З" считать за обозначение "зеленой конфеты".
И нет никаких поводов предпочесть один другому.
Еще можно считать, что значок "З" означает иногда "зеленая конфета", а иногда цифру/число "3".
Еще можно посчитать, что значок "К" иногда означает "красная", а иногда "конфета".
И попытаться подобрать так, чтобы Малыш не "врал"...

[Neznajka_]

EUgeneUS
Так Вы всё в большее количество предположений уходите. А задача на использование, своего рода, "Бритвы Оккама".

[EUgeneUS]

Neznajka_
Видите ли, я нашел и эту задачу и её типа "разбор", и аналогичную задачу из другого варианта.
Так вот в аналогичной задаче есть дополнительное условие: "все надписи на горшочках оказались неверными". И тогда она решается однозначно. Тут известно только одно: "как минимум надпись "ЗФФ" является неверной. Да и то, по вторичным признакам.

[Shadow]

Dedekind в сообщении #1664201 писал(а):

Например: "предположим, что Малыш ошибся один раз во всех трех надписях". Тогда путем нехитрых рассуждений, получаем ответ "Зеленая".

Судя по официальному решению так оно и есть. Но условие ВСЕ надписи неверные обязятельно и его пропускать нельзя. Задача некорректно поставлена.

[EUgeneUS]

Shadow в сообщении #1664241 писал(а):

Судя по официальному решению
так оно и есть

Я тоже эту ссылку нашел. И там ниже есть аналогичная задача 2.1. (Эта насколько понимаю - 2.4.)
Про Сову, Винни-Пуха и горшочки. И там условие про то, что все записи оказались неверными не пропущено.
Косяк организаторов - пропустили часть условия в одном из вариантов.