2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 15:46 


25/10/22
9
Сравнить $21^{22}$ и $23^{21}$. Предполагается найти число между ними (у меня не получилось :cry: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 16:23 


26/08/11
2115
Замечательные пределы изучали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 16:39 


25/10/22
9
Shadow в сообщении #1663979 писал(а):
Замечательные пределы изучали?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Babybat в сообщении #1663973 писал(а):
Сравнить $21^{22}$ и $23^{21}$.
Подсказка: $21>9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
577
so dna
Babybat в сообщении #1663973 писал(а):
Сравнить $21^{22}$ и $23^{21}$. Предполагается найти число между ними (у меня не получилось :cry: ).
Сначала докажите, а затем воспользуйтесь неравенством:

$x^{\frac{1}{x}}\geq 1+\dfrac{\ln{x}}{x}$

С помощью него же найдёте число между заданными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:04 
Заслуженный участник


20/04/10
1890
Babybat в сообщении #1663973 писал(а):
Предполагается найти число между ними
Предлагаю среднее арифметическое)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:15 


07/06/17
1174
А неравенство $(1+x)^n<e^{nx}$ можно использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:38 


26/08/11
2115
Booker48 в сообщении #1664013 писал(а):
А неравенство $(1+x)^n<e^{nx}$ можно использовать?
Babybat в сообщении #1663981 писал(а):
Shadow в сообщении #1663979 писал(а):
Замечательные пределы изучали?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:45 
Заслуженный участник


20/04/10
1890
TOTAL в сообщении #1663985 писал(а):
Подсказка: $21>9$
У меня тоже всё свелось к этому неравенству, но, может быть, несколько иным путём чем у TOTAL. Можно рассмотреть функцию $f(x)=(22-x)^{\frac{x+43}{2}}$, нужно сравнить $f(-1)$ и $f(1)$. Остаётся показать возрастание функции на требуемом интервале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 01:24 


25/10/22
9
Я кривовато написал условие, извините. Это задача для школьников 10 класса, можно пользоваться только монотонностью $x^r$. Задача помещена в разделе, где предполагается делать оценку путём угадывания промежуточного числа. В итоге получилось вот что: я взял корень 7 степени и получил $9261\cdot \sqrt[7] 21$ и $12167$. Но $\sqrt[7] {(4/3)^7}<\sqrt[7] 21$, при этом $9261 \cdot \frac{4}{3} > 12167$. В других примерах оценку как-то сразу угадывал, а тут почему-то в тупик поставило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 02:58 


31/10/22
88
Есть ещё похожая задача: сравнить $\pi^e$ и $e^\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 07:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ПОДСКАЗКИ.
1. $21>9$
2. $21^{22} > 9 \cdot 21^{21}$
3. $3> \left( 1+\frac{1}{21} \right)^{21}$ (бином Ньютона и сумма геом. прогр.)
4. $9> \left( 1+\frac{2}{21} \right)^{21}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 17:36 


31/10/22
88
Мне приходит в голову только один способ с ходу. Рассмотрим разность этих двух чисел:

$21^{22}-23^{21}=21^{21+1}-(21+2)^{21}$.

Пусть $\varphi=x^{x+1}-(x+2)^x$. Тогда можно рассмотреть эту функцию, разложить её в ряд Тейлора и с помощью него приблизительно вычислить её значение при $x=21$ с точностью, по модулю меньшей самогó приближённого значения. Но я 20 лет назад этим занимался и сейчас не готов выдать готовые формулы и алгоритм. По-моему, для этих целей нужно использовать формулу Тейлора с остаточным членом в форме Лагранжа.

Такой способ может быть на бумаге очень громоздкий, но надёжный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group