2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 15:46 


25/10/22
9
Сравнить $21^{22}$ и $23^{21}$. Предполагается найти число между ними (у меня не получилось :cry: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 16:23 


26/08/11
2117
Замечательные пределы изучали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 16:39 


25/10/22
9
Shadow в сообщении #1663979 писал(а):
Замечательные пределы изучали?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
Babybat в сообщении #1663973 писал(а):
Сравнить $21^{22}$ и $23^{21}$.
Подсказка: $21>9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
581
so dna
Babybat в сообщении #1663973 писал(а):
Сравнить $21^{22}$ и $23^{21}$. Предполагается найти число между ними (у меня не получилось :cry: ).
Сначала докажите, а затем воспользуйтесь неравенством:

$x^{\frac{1}{x}}\geq 1+\dfrac{\ln{x}}{x}$

С помощью него же найдёте число между заданными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:04 
Заслуженный участник


20/04/10
1896
Babybat в сообщении #1663973 писал(а):
Предполагается найти число между ними
Предлагаю среднее арифметическое)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:15 


07/06/17
1175
А неравенство $(1+x)^n<e^{nx}$ можно использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:38 


26/08/11
2117
Booker48 в сообщении #1664013 писал(а):
А неравенство $(1+x)^n<e^{nx}$ можно использовать?
Babybat в сообщении #1663981 писал(а):
Shadow в сообщении #1663979 писал(а):
Замечательные пределы изучали?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение07.12.2024, 21:45 
Заслуженный участник


20/04/10
1896
TOTAL в сообщении #1663985 писал(а):
Подсказка: $21>9$
У меня тоже всё свелось к этому неравенству, но, может быть, несколько иным путём чем у TOTAL. Можно рассмотреть функцию $f(x)=(22-x)^{\frac{x+43}{2}}$, нужно сравнить $f(-1)$ и $f(1)$. Остаётся показать возрастание функции на требуемом интервале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 01:24 


25/10/22
9
Я кривовато написал условие, извините. Это задача для школьников 10 класса, можно пользоваться только монотонностью $x^r$. Задача помещена в разделе, где предполагается делать оценку путём угадывания промежуточного числа. В итоге получилось вот что: я взял корень 7 степени и получил $9261\cdot \sqrt[7] 21$ и $12167$. Но $\sqrt[7] {(4/3)^7}<\sqrt[7] 21$, при этом $9261 \cdot \frac{4}{3} > 12167$. В других примерах оценку как-то сразу угадывал, а тут почему-то в тупик поставило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 02:58 


31/10/22
88
Есть ещё похожая задача: сравнить $\pi^e$ и $e^\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 07:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
ПОДСКАЗКИ.
1. $21>9$
2. $21^{22} > 9 \cdot 21^{21}$
3. $3> \left( 1+\frac{1}{21} \right)^{21}$ (бином Ньютона и сумма геом. прогр.)
4. $9> \left( 1+\frac{2}{21} \right)^{21}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнить числа
Сообщение08.12.2024, 17:36 


31/10/22
88
Мне приходит в голову только один способ с ходу. Рассмотрим разность этих двух чисел:

$21^{22}-23^{21}=21^{21+1}-(21+2)^{21}$.

Пусть $\varphi=x^{x+1}-(x+2)^x$. Тогда можно рассмотреть эту функцию, разложить её в ряд Тейлора и с помощью него приблизительно вычислить её значение при $x=21$ с точностью, по модулю меньшей самогó приближённого значения. Но я 20 лет назад этим занимался и сейчас не готов выдать готовые формулы и алгоритм. По-моему, для этих целей нужно использовать формулу Тейлора с остаточным членом в форме Лагранжа.

Такой способ может быть на бумаге очень громоздкий, но надёжный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group