2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 13:04 


15/10/24

30
Чисто гравитация. Они притягиваются или отталкиваются? Интересует не теория, а эксперимент.

На Землю вроде падают. Предположим такую матрицу взаимодействия: + это материя, - это антиматерия, > это падают, < это отталкиваются.
+ + >
+ - >
- + >
- - <

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 13:12 


27/08/16
11503
Ilya Bykov в сообщении #1659730 писал(а):
Интересует не теория, а эксперимент.
Каковы ваши собственные попытки решения? Вы в ПРР(Ф).

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 13:42 


05/09/16
12387
Ilya Bykov в сообщении #1659730 писал(а):
Интересует не теория, а эксперимент.

Все доступные для эксперимента планеты -- из обычной материи, так что эксперимент по падению античастиц на планеты из антиматерии ставить не на чем, увы.

-- 27.10.2024, 13:43 --

Ilya Bykov в сообщении #1659730 писал(а):
Предположим такую матрицу

Что-то непонятно, в чём суть задаваемого вами вопроса. Вы же пишете, что интересует только эксперимент, а не теория. И сами выдвигаете гипотезу зачем-то. Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 13:59 


27/08/16
11503
Очевидно, что ТС не изучал физику вне пределов школьной программы. И пытается непонятное для себя объяснить ещё более непонятным. Ища подтверждение своим чувствам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8886
Антиматерия пока получена в виде отдельных частиц и атомных ядер. Измерить гравитационное притяжение между двумя атомными ядрами практически невозможно и вряд ли станет возможно в этом веке. Так что невозможно экспериментально проверить предположение, что античастицы гравитационно отталкиваются друг от друга.

Другое дело, что такое предположение ничего не улучшает в физических теориях, а только рушит и запутывает. Соглашусь с realeugene: топикстартер придумал понравившуюся лично ему ерунду, но не понимает, насколько это ерунда, потому что не знает физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 15:31 
Аватара пользователя


31/08/20
13
Ilya Bykov
Были такие эксперименты: Anderson, E.K., Baker, C.J., Bertsche, W. et al. Observation of the effect
of gravity on the motion of antimatter. Nature 621, 716-722 (2023).

По-видимому, материя и антиматерия гравитационно не отличаются. Хотя стоит отметить, что теории, где они отличаются, разрабатывались с целью объяснить некоторые космологические проблемы. Так что вопрос интересный, несмотря на токсичность местных знатоков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8886
Larrot в сообщении #1659763 писал(а):
Были такие эксперименты: Anderson, E.K., Baker, C.J., Bertsche, W. et al. Observation of the effect of gravity on the motion of antimatter. Nature 621, 716-722 (2023).
Это эксперименты по падению антиматерию на Землю. Они обсуждались в соседней теме.

Larrot в сообщении #1659763 писал(а):
Хотя стоит отметить, что теории, где они отличаются, разрабатывались с целью объяснить некоторые космологические проблемы.
Ссылками на научные статьи поделитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 16:32 


27/08/16
11503
Anton_Peplov в сообщении #1659774 писал(а):
Ссылками на научные статьи поделитесь?

Какой токсичный вопрос! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение27.10.2024, 18:22 
Аватара пользователя


31/08/20
13
Anton_Peplov в сообщении #1659774 писал(а):
Они обсуждались в соседней теме.

Не увидел.

Anton_Peplov в сообщении #1659774 писал(а):
Ссылками на научные статьи поделитесь?

По-видимому, началось с H. Bondi, Negative Mass in General Relativity, Rev. Mod. Phys. 29, 423.

О том, что было и дальше и почему это не работает в Nieto M.M., Goldman T., The arguments against "antigravity'' and the gravitational acceleration of antimatter // Physics Reports. – 1991. – V. 205. – № 5. – P. 221-281.

Некоторые современные попытки возрождения (понятно, что совсем не мейнстрим):
Hajdukovic D.S, Is dark matter an illusion created by the gravitational polarization of the quantum vacuum? // Astrophysics and Space Science. – 2011. – V. 334. – № 2. – P. 215-218.

Benoit-Lévy A., Chardin G. Introducing the Dirac-Milne universe // Astronomy and Astrophysics. – 2012. – V. 537. – P. A78.

Klimenko, A. V. Worlds and Antiworlds / А. V. Klimenko, V. A. Klimenko // J. of Mod. Phys. 2014. Vol. 5. P. 1537–1545.

Более серьезная работа Blanchet L., Le Tiec A., Model of dark matter and dark energy based on gravitational polarization // Physical Review D. – 2008. – V. 78. – № 2. – P. 024031. Здесь, конечно, нет антигравитации вещества и антивещества. Есть некая "dipolar medium", которая вызывать гравитационную поляризацию. Однако, понятно, что если вы рассматриваете антигравитацию, то у вас, по аналогии с плазмой, эта поляризация естественно вылазит без "dipolar medium", за что народ и цепляется. Естественно, тут те же проблемы, что и со времен Alfvén, H. (1966) Worlds-Antiworlds: Antimatter in Cosmology.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение28.10.2024, 00:46 


15/10/24

30
wrest в сообщении #1659738 писал(а):
Ilya Bykov в сообщении #1659730 писал(а):
Интересует не теория, а эксперимент.

Все доступные для эксперимента планеты -- из обычной материи, так что эксперимент по падению античастиц на планеты из антиматерии ставить не на чем, увы.

Зачем нам целая планета из антиматерии. Есть две античастицы - и пусть падают друг на друга. Для эксперимента достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение28.10.2024, 01:06 


27/08/16
11503
Ilya Bykov в сообщении #1659836 писал(а):
Зачем нам целая планета из антиматерии. Есть две античастицы - и пусть падают друг на друга. Для эксперимента достаточно.
Вы в школе учились? Оцените сами ускорение, о котором пишете, прежде чем писать откровенный бред в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение28.10.2024, 08:50 


05/09/16
12387
Ilya Bykov в сообщении #1659836 писал(а):
Есть две античастицы - и пусть падают друг на друга. Для эксперимента достаточно.

Отлично. Надеюсь, вы понимаете о чем говорите. Не могли бы вы дать ссылку на эксперимент в котором обычные частицы (не анти) падают друг на друга? Ну чтоб понимать о чем вообще речь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение28.10.2024, 09:42 


15/10/24

30
realeugene
А что измерения очень малых величин представляют нерешаемую проблему? Измеряем много раз, шум нейтрализуется, результат остаётся.

Где граница превращения эксперимента в лженауку?
Ну там $10^{-21}$ попугаев мерять это наука, а $10^{-22}$ попугаев уже лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение28.10.2024, 09:45 


05/09/16
12387
Ilya Bykov в сообщении #1659863 писал(а):
Измеряем много раз, шум нейтрализуется, результат остаётся.

Так вы прикиньте что и как, раз говорите что проблем не должно быть... Что измеряем, как, сколько раз... :facepalm:

-- 28.10.2024, 09:49 --

Ilya Bykov в сообщении #1659863 писал(а):
Где граница превращения эксперимента в лженауку?

Ну где-то на двух сигмах. В некоторых областях - на пяти.
Что ещё за сигмы такие? См. например https://elementy.ru/LHC/HEP/study/errors/sigma

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение античастиц друг на друга
Сообщение28.10.2024, 09:50 


15/10/24

30
wrest в сообщении #1659853 писал(а):
Отлично. Надеюсь, вы понимаете о чем говорите. Не могли бы вы дать ссылку на эксперимент в котором обычные частицы (не анти) падают друг на друга? Ну чтоб понимать о чем вообще речь...

Шар Кавендиша. Но это 18 век, а сегодня 21. Век нанотехнологий. Шар уменьшается до частицы.

-- 28.10.2024, 09:54 --

wrest в сообщении #1659865 писал(а):
Ilya Bykov в сообщении #1659863 писал(а):
Где граница превращения эксперимента в лженауку?

Ну где-то на двух сигмах. В некоторых областях - на пяти.

Чтоб получить сигмы нужны измерения. Чтоб провести измерения надо доказать что это не лженаука. Чтоб доказать что измерения не лженаука нужны сигмы. Что делать с замкнутым кругом?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group