2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение24.10.2024, 22:03 


22/10/23
48
Добрый день.
Есть такой любопытный эффект, что при движении наблюдателя по прямой удалённые объекты кажутся почти неподвижными. Но когда наблюдатель вращается, то эффект проявляется наоборот, чем дальше объекты тем быстрее они "перемещаются в поле зрения".
Есть в ютубе несколько "познавательных" видео когда камера закреплена на винте вертолёта. В этих видео хорошо заметна нарастающая смазанность(размытость, неразборчивость) удалённых объектов при наборе оборотов.

Размытость эта явно зависит от удалённости объектов!

Примерно посчитал для винта вертолёта эти объекты (те которые невозможно разглядеть) смещаются в поле зрения со скоростью около 200 000 км/ч, но их уже невозможно разглядеть.
А для астрономических тел удалённостью 500 световых лет, дуга смещения в поле зрения будет две световые недели в секунду!
Почему небесные тела могут восприниматься так как воспринимаются если их не должно быть видно?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение24.10.2024, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12587
Да, это примечательный факт. Если не мотать камерой, то изображение не мотается. А если, наоборот — мотать, то мотается. Так любопытно всё получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8577
bejevii cetron
Вам знакомо понятие угловой скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 00:30 


21/12/16
857
добавлю: вам знакома формула
$$\boldsymbol v=\boldsymbol v_{\mbox{отн}}+\boldsymbol v_{\mbox{пер}}$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 08:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
bejevii cetron в сообщении #1659469 писал(а):
Но когда наблюдатель вращается, то эффект проявляется наоборот, чем дальше объекты тем быстрее они "перемещаются в поле зрения".

Не-а. Если вращаться со скоростью, например, один оборот в секунду, то все неподвижные объекты будут "перемещаться в поле зрения" со скоростью один оборот в секунду независимо от удаленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 09:43 
Аватара пользователя


14/12/17
1522
деревня Инет-Кельмында
Страничка философа-натуралиста.
Оказывается, луч света можно уподобить струе воды из шланга. Струя воды разрывается, если шланг резко сдвинуть в сторону. То же самое происходит со зрением, луч света на какое-то время перестает попадать точно в глаз. Боксеры хорошо знакомы с этим явлением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 11:38 


21/12/16
857

(Оффтоп)

В связи с этим можно вспомнить детскую задачку. Человек сидит на крутящейся карусели. Мимо летит муха. Какова скорость мухи относительно человека? Вся геометрия и все скорости относительно земли заданы. Забавно, что человек тут вообще не играет никакой роли, но для смеха в условии надо максимально подробно прописать его положение на карусели и относительно мухи в рассматриваемый момент времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 11:44 


17/10/16
4854
drzewo

(Оффтоп)

Как это человек тут не играет никакой роли? В частном случае каком-то разве что?


-- 25.10.2024, 12:47 --

bejevii cetron
О! Неужели еще не разобрались с прошлого раза в этом сложнейшем вопросе? Кажется, тут подумать-то нужно всего пару минут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 11:52 


21/12/16
857

(Оффтоп)

sergey zhukov в сообщении #1659507 писал(а):
Как это человек тут не играет никакой роли?

Вот так не играет. Скорость точки определяется относительно системы отсчета. Человек неподвижен относительно карусели. Его система отсчета -- это система отсчета карусели. Неважно в каком месте карусели он сидит

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9180
Цюрих

(Оффтоп)

drzewo в сообщении #1659506 писал(а):
Какова скорость мухи относительно человека?
drzewo в сообщении #1659508 писал(а):
Системой отсчета является карусель
(жирный шрифт мой - mihaild)
Во-первых, я не очень понимаю, как вообще карусель может быть системой отсчета. Во-вторых, а почему карусель, а не что угодно еще?
Разве "скорость относительно человека" это не то же самое, что "скорость в сопутствующей человеку ИСО"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 12:04 


21/12/16
857
я там чуть подробней дописал.

-- 25.10.2024, 13:12 --

mihaild в сообщении #1659512 писал(а):
азве "скорость относительно человека" это не то же самое, что "скорость в сопутствующей человеку ИСО"?

инерциальность тут вообще ни при чем, вопрос чисто кинематический

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9180
Цюрих
Я всё равно не понимаю. Есть много разных систем отсчета, в которых человек неподвижен, но которые движутся друг относительно друга - пусть человек держит в руке репер за конец одного из базисных векторов, и произвольным образом им размахивает (карусель соответствует тому, что он крутит его вокруг себя с постоянной скоростью). Скорость мухи в этих системах отсчета будет разной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 14:31 


21/12/16
857
mihaild в сообщении #1659527 писал(а):
Есть много разных систем отсчета, в которых человек неподвижен, но которые движутся друг относительно друга

Это неверно. Есть только одна СО в которой человек неподвижен.
Вопрос:
drzewo в сообщении #1659506 писал(а):
Какова скорость мухи относительно человека?

просто по определению означает, что муха -- это точка, а человек -- это тело отсчета. Тело отсчета задает систему отсчета. Поскольку человек неподвижен относительно карусели, карусель определяет туже систему отсчета, что и человек.

-- 25.10.2024, 16:04 --

mihaild в сообщении #1659527 писал(а):
Есть много разных систем отсчета, в которых человек неподвижен, но которые движутся друг относительно друга - пусть человек держит в руке репер за конец одного из базисных векторов, и произвольным образом им размахивает

Если человек не рассматривается как твердое тело, то фраза <<система отсчета в которой человек неподвижен>> не имеет смысла, как и вопрос задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9180
Цюрих
drzewo в сообщении #1659532 писал(а):
просто по определению означает, что муха -- это точка, а человек -- это тело отсчета
Если несложно, то можно пример учебника, где записано такое определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдательная астрономия и вращающийся наблюдатель.
Сообщение25.10.2024, 15:55 


21/12/16
857
mihaild в сообщении #1659535 писал(а):
можно пример учебника, где записано такое определение?

Вы, фактически, просите меня дать ссылку на учебник, где приведено определение скорости точки.
Пожалуйста: Н. Бухгольц Основной курс теор. механики часть 1.
Там это сделано длинно и старомодно, но зато произнесены те же слова, которые я произносил: тело отсчета.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group