fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 17:26 


12/08/13
986
Mihr в сообщении #1659345 писал(а):
Вроде, о самоходности (то бишь, о наличии у Луны двигателя и управления её курсом) речи не шло.

Это было додумывание, отталкивающееся от "пусть может" (C) Утундрий...

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5115
Gagarin1968 в сообщении #1659346 писал(а):
И солнечные сутки на Земле будут длиться не 24 часа, а в разы (а может, и в десятки раз) больше.

Вот это непонятно. Примем для оценки, что текущий радиус орбиты Луны $400$ тыс. км. А новый будет $6,5$ тыс км - в $61, 5$ раз меньше. Тогда период обращения Земли и Луны вокруг общего центра масс уменьшится в $61,5^{1,5} \approx 480$ раз. Сейчас он около месяца. Станет примерно полтора часа. Это и будет новая продолжительность земных суток (после синхронизации вращения с Луной). Разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 18:01 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Mihr в сообщении #1659348 писал(а):
Gagarin1968 в сообщении #1659346 писал(а):
И солнечные сутки на Земле будут длиться не 24 часа, а в разы (а может, и в десятки раз) больше.
Вот это непонятно.
Mihr
Как Вы считаете, если вращение Луны и Земли взаимно синхронизируется, как изменится сидерический лунный месяц, т.е. промежуток времени между двумя последовательными возвращениями Луны в одно и то же место на небесной сфере? Сейчас он составляет 27 суток с хвостиком.
Увеличится, уменьшится или не изменится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 18:13 


12/08/13
986
Gagarin1968 в сообщении #1659351 писал(а):
если вращение Луны и Земли взаимно синхронизируется, как изменится сидерический лунный месяц

А неплохой тест для кибермозга... Вот его ответ:

"Если вращение Луны и Земли будет взаимно синхронизировано, то сидерический лунный месяц останется неизменным. Это связано с тем, что сидерический месяц — это период, за который Луна совершает полный оборот вокруг Земли относительно звёзд, а не Земли. Этот период определяется орбитой Луны вокруг Земли и составляет примерно 27,3 дня.

Однако, если Земля и Луна синхронизируют своё вращение, это означает, что одна сторона Земли всегда будет обращена к Луне, как сейчас одна сторона Луны всегда обращена к Земле (это называется приливным захватом). При этом синхронизация затронет только отношения между вращением Земли и Луны, но не их орбитальные периоды.

Таким образом, сидерический лунный месяц останется прежним, но период вращения Земли (длина земных суток) изменится и может стать равным длительности синхронизированного лунного месяца."

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5115
Gagarin1968 в сообщении #1659351 писал(а):
Увеличится, уменьшится или не изменится?

Не изменится, если Луна останется на прежнем расстоянии от Земли. Уменьшится, если Земля и Луна сблизятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 18:55 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Gagarin1968 в сообщении #1659351 писал(а):
Как Вы считаете, если вращение Луны и Земли взаимно синхронизируется, как изменится сидерический лунный месяц
Mihr в сообщении #1659355 писал(а):
Не изменится, если Луна останется на прежнем расстоянии от Земли.
Вообще-то я тоже так думал.
Но вот что написано в "Atlas of the Moon":
Цитата:
The Moon slows down the daily rotation of the Earth with its tidal influence. And in a few billion years their rotation will synchronize and the Earth will be turned to the Moon with one of its sides.
At the same time, the sidereal lunar month will increase and will become equal to approximately 36 current days.
Честно говоря, не понимаю почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5115
Gagarin1968 в сообщении #1659361 писал(а):
Честно говоря, не понимаю почему.

Луна постепенно удаляется от Земли. Сейчас скорость удаления - примерно четыре сантиметра в год. Через миллиарды лет расстояние между Землёй и Луной будет другим. Другим будет и период обращения Луны вокруг Земли (точнее, Луны и Земли вокруг общего центра масс).

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4687
Gagarin1968 в сообщении #1659361 писал(а):
Честно говоря, не понимаю почему.

Кинетическая энергия вращения Земли (частично) передаётся Луне, а это значит, что её орбита поднимается...

Или, посчитайте момент импульса тела на разных орбитах (круговых)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 20:11 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
А интересно, если принять это допущение:
Gagarin1968 в сообщении #1659361 писал(а):
the sidereal lunar month will increase and will become equal to approximately 36 current days
то получается, что продолжительность звёздных суток станет равна сидерическому месяцу, то бишь 36 суткам.
Тогда по формуле для синодического периода (в данном случае Землю можно считать внутренней планетой)
$$\dfrac 1 S=\dfrac 1 T-\dfrac {1}{T_{\oplus}}$$
где $S$ — синодический лунный месяц,

$T\approx 36\text {дней}$ — сидерический лунный месяц,

$T_{\oplus}\approx 365.25\text {дней}$ — период обращения Земли вокруг Солнца.

И получается $S\approx 40\text {дней}$.
Значит, солнечные сутки увеличатся в 40(!) раз. Тогда получается какая-то нелепость: суток в году будет $9=\dfrac {365}{40}$, а месяцев $10=\dfrac {365}{36}$.
Довольно странно, если я нигде не ошибся.
P.S. А почему вполне себе астрономическая тема в "Свободном полёте"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Gagarin1968 в сообщении #1659368 писал(а):
почему вполне себе астрономическая тема в "Свободном полёте"?
Вообще-то меня интересует не только астрономический аспект темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8640
Gagarin1968 в сообщении #1659368 писал(а):
А почему вполне себе астрономическая тема в "Свободном полёте"?
Она про свободный полет Луны в атмосфере, очевидно же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 22:01 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Утундрий в сообщении #1659369 писал(а):
Вообще-то меня интересует не только астрономический аспект темы.
А какой ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 22:16 


12/08/13
986
Утундрий в сообщении #1659369 писал(а):
Вообще-то меня интересует не только астрономический аспект темы.

В исходном вопросе фигурировали плотные слои атмосферы, а не высота орбиты. Включая режим телепата, можно предположить, что такая формулировка ставит акцент скорее на физике атмосферы, чем на тектонике или геомагнетизме. Чисто качественно (и полагая Землю примерно Землёй, а Луну - примерно Луной, а не куском нейтронной звезды) - в атмосфере будет много лунной пыли. Возможно, это повлечёт мощные электрические явления планетарного масштаба?.. Ну и глобальное оледенение заодно. Если уж мы чудесным образом пренебрегли разогревом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5115
diletto в сообщении #1659376 писал(а):
Ну и глобальное оледенение заодно

Уж это - вряд ли. По-моему, вполне очевидно, что мощные приливные силы не только вздыбят воду океанов, но и разбудят "спящие" вулканы. И породят множество новых вулканов. К тому же, создадут множество разломов в земной коре. В общем, ситуация вернётся ко времени формирования планеты. По сути, это и станет началом "переформатирования" - формирования нового мира. В котором пока ещё нет места для жизни в привычном для нас виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затопленная луна
Сообщение23.10.2024, 23:59 


12/08/13
986
Mihr в сообщении #1659379 писал(а):
мощные приливные силы не только вздыбят воду океанов, но и разбудят "спящие" вулканы. И породят множество новых вулканов. К тому же, создадут множество разломов в земной коре.

Кстати говоря, так ли очевидно, что излияние лавы и разломы должны поднять температуру поверхности? Вот, скажем, аналогия: пусть некая холодная планета покрыта толстым слоем океана, а поверху - корка льда, и это стационарное состояние. Берём и ломаем лёд - не растапливаем, а ломаем на куски. Сильно ли и надолго ли потеплеет поверхность планеты?
Аналогия, конечно, неполная. Но, если наши приливные силы все-таки не таковы, чтобы сделать из Земли гоголь-моголь, то вроде бы оправданная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group