2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение21.10.2024, 02:33 


31/01/23
27
Здравствуйте!
В книге Колмогорова-Фомина по функциональному анализу (стр. 170, гл. 3, параграф 3, п. 3) есть следующее определение:

В линейном пространстве две нормы называются согласованными, если для любой последовательности, фундаментальной по обеим нормам, из существования предела по одной из норм вытекает существование того же самого предела по другой норме.

Не могу придумать пример последовательности, фундаментальной по двум нормам, имеющей предел по одной из норм такой, что он не совпадает с пределом по второй норме. Помогите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение21.10.2024, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Возьмите, например, $c_{00}$ - пространство последовательностей с конечным числом ненулевых членов с супремум-нормой. Добавьте к нему еще два вектора $y$ и $z$, и доопределите норму двумя способами, так, чтобы, например, $x_n = (1, 1/2, \ldots, 1/n, 0, 0, \ldots)$ по одной норме сходилась к $y$, а по другой к $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение21.10.2024, 17:24 


21/12/16
771

(Оффтоп)

Колмогоров-Фомин становится все толще и толще, хотя авторов давно нет на свете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение22.10.2024, 05:48 


31/01/23
27
mihaild в сообщении #1659161 писал(а):
Возьмите, например, $c_{00}$ - пространство последовательностей с конечным числом ненулевых членов с супремум-нормой. Добавьте к нему еще два вектора $y$ и $z$, и доопределите норму двумя способами, так, чтобы, например, $x_n = (1, 1/2, \ldots, 1/n, 0, 0, \ldots)$ по одной норме сходилась к $y$, а по другой к $z$.

Не очень понимаю. Вы предлагаете взять нормированное пространство (в Вашем случае $c_{00}$) и в нем фундаментальную последовательность, а затем дополнить нормированное пространство так, чтобы пределы оказались разными? Пополнение же единственное с точностью до изометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение22.10.2024, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
А если рассмотреть на соболевском пространстве соболевскую норму и "базовую" банахову?

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение22.10.2024, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
ElfDante в сообщении #1659206 писал(а):
а затем дополнить нормированное пространство так, чтобы пределы оказались разными?
Не пополнить. Просто рассмотреть векторное пространство $c_{00} \times \langle y\rangle \times \langle z \rangle$. И ввести на нем две нормы.
Dan B-Yallay в сообщении #1659220 писал(а):
А если рассмотреть на соболевском пространстве соболевскую норму и "базовую" банахову?
Так сходимость по соболевской норме влечет сходимость в $L_p$ к тому же самому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение22.10.2024, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
mihaild в сообщении #1659222 писал(а):
Так сходимость по соболевской норме влечет сходимость в $L_p$ к тому же самому.

Я, конечно, давно забыл математику, но ЧЯДНТ в данном примере?

$$
\begin{align}
 f(x) & = x \in H^1[0,1] = W^{1,2}[0,1] \\
|| f||_{L^2} & = \Big( \int\limits_0^1 x^2 dx\Big)^{1/2} = \sqrt{1/3}\\
||f ||_{H^1} & = \Big( \int\limits_0^1 x^2 dx + \int\limits_0^1 1^2 dx \Big)^{1/2} = \sqrt{1/3+ 1}\\
\end{align}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение22.10.2024, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Пока всё так. А где сходимость?
$\|f\|_{L^2} \leq \|f\|_{H^1}$. Поэтому если $f_n \to_{H^1} f$, то $f_n \to_{L^2} f$, и значит не может быть примером, когда пределы есть по обеим нормам, но разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение22.10.2024, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
mihaild в сообщении #1659258 писал(а):
Пока всё так. А где сходимость?

Понял, осознал. Неправильно понял вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение23.10.2024, 05:25 


31/01/23
27
mihaild в сообщении #1659222 писал(а):
росто рассмотреть векторное пространство $c_{00} \times \langle y\rangle \times \langle z \rangle$. И ввести на нем две нормы.

Кажется, мне нужна подсказка. У меня либо получается одинаковый предел, либо нарушаются аксиомы нормы, либо вводимая норма не совпадает с нормой $c_{00}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Согласованные нормы в линейном пространстве
Сообщение23.10.2024, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Любой вектор из этого пространства однозначно представляется в виде $x + \alpha y + \beta z$, где $x \in c_{00}$ (просто из определения прямой суммы).
Попробуйте сказать что $\|x + \alpha y + \beta z\|_1 = \|x + \beta z + \alpha y\|_2$ (т.е. что нормы отличаются перестановкой $y$ и $z$).
ElfDante в сообщении #1659313 писал(а):
либо вводимая норма не совпадает с нормой $c_{00}$
Так Вы оставьте норму на $c_{00}$ как есть. Скажите, что $\|x + \alpha y + \beta z\| = f(\|x\|, \alpha, \beta)$ для подходящей $f$, причем $f(x, 0, 0) = x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group