2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение11.10.2024, 15:14 


11/10/24
10
Идея получать энергию из атмосферного электричества выглядит заманчивой и перспективной. Тем более в современных условиях, когда весь продвинутый мир стремится переходить на экологически чистые источники энергии.
Так как же получить энергию из воздуха? Тут нам поможет шаровая молния (далее- ШМ).
ШМ толком даже не изучена. Что уж говорить о практическом использовании. У меня как раз есть идея, которая восполняет этот пробел!
Идею начну излагать с того, откуда берётся энергия для образования ШМ.
Вспомним опыт из школьного курса физики, в котором демонстрируется, как электрический заряд располагается на конусе. Оказывается, почти всё количество электрического заряда конуса сосредоточено на его острие.
Теперь представим себе атмосферное электричество, то есть какое-то облако наэлектризованного воздуха. И вот в какой-то момент в этом облаке создаются условия для возникновения воздушной конфигурации, которую электрический заряд воспринимает как конус. Какие это условия? Это могут быть завихрения в воздухе или завихрения на предметах типа столбов или крыле самолёта. Далее по закону конуса почти весь электрический заряд облака стекает на острие получившегося конуса. Таким образом и появляется концентрированная энергия для возникновения ШМ – энергия собирается в малом объеме из всего наэлектризованного облака.

Теперь рассмотрим, что же внутри ШМ. Ну конечно - электрический заряд! Первое, что приходит в голову - кучка свободных электронов. Эта кучка должна быть достаточно велика, чтобы ее энергия уравновесила давление окружающего воздуха. Ведь окружающий воздух воспринимает этот шар электронов, как вакуум и стремится его заполнить. На границе шара и воздуха образуется раскалённая плазма – воздух, который расплавился до ионов. Этот слой ионов, видимо, имеет отрицательный заряд, что не позволяет электронам из шара разлететься. Но возможно, тут и другой механизм взаимодействия элементарных частиц, может быть даже не известный еще науке, коль скоро она не дает вразумительного ответа о природе ШМ.
Также возможно, что в шаровой молнии присутствуют, кроме электронов, другие элементарные частицы в какой-то пропорции. Главное, пожалуй - то, что там нет вещества - молекул и ионов.
Теперь на основании этой гипотезы, можно объяснить все свойства ШМ. Видимая часть ШМ - это оболочка-плазма. Внутри - шар заряженных элементарных частиц. Шипение молнии - это сгорание влаги и пыли в плазме. Равновесие ШМ и воздуха неустойчиво, из-за этого ШМ колышется и пульсирует. Поэтому может напоминать живое существо. К тому же движется не по ветру, а по силовым линиям и может огибать препятствия. Движется только шар частиц, он раздвигает воздух, преодолевая его сопротивление, а оболочка – это просто место контакта шара с воздухом. Шар частиц движется сквозь воздух, как раскаленный нож в масле. С разными веществами шар элементарных частиц взаимодействует по разному. В воздухе он обзаводится оболочкой-плазмой, от каких-то веществ отталкивается, какими-то поглащается. Но оконное стекло ШМ легко проходит. Очевидно, стекло для элементарных частиц шара - это как сетка рабица для дыма. Оболочка-плазма не проходит через стекло – проходит только шар частиц, а за стеклом образуется новая оболочка. Но если ШМ будет проходить достаточно медленно, то раскалённая оболочка-плазма может успеть испарить стекло по своему контуру, образуя выпадающий стеклянный блин. Очевидцы ШМ описывают как тот, так и другой случай прохождения ШМ через оконное стекло.
Как ШМ прекращает свою жизнь?
Равновесие ШМ и воздуха нарушается вследствие воздействия внешних факторов и разряда. В зависимости от этих факторов может быть хлопок воздуха, заполняющего вакуум или бесшумное исчезновение.
Если принять эту гипотезу, то становится понятным, почему ШМ образуется как в грозовую, так и в тихую погоду, почему она «выплывает из столба» или возникает на крыле самолёта.

Тут ещё такое дело. Наэлектризованные воздушные пространства могут быть очень большими по объёму. Наэлектризовать такие пространства могут космические лучи или космическое облако, состоящее из плазмы или только элементарных частиц типа электронов. Периодические свечения неба тому наглядный пример. Многие из нас даже слышали и гром среди ясного неба.
А вспомним «тунгусский метеорит» 1908 года. Хлопок был такой огромной силы,что повалил деревья на десятки километров, а слышан был за сотни. Но исследователи не нашли ни грамма космического вещества, ни даже кратера от взрыва. Что ещё более интересно - деревья были повалены дважды – сначала к эпицентру, а затем от эпицентра взрыва, а в самом эпицентре деревья остались стоять, у них были только обломаны ветви. Такой вывал леса легко можно объяснить движениями воздуха, которые происходят от взрыва вакуумной бомбы над поверхностью земли. Так значит, там и не было никакого взрыва космического метеорита, а было чисто атмосферное явление – огромная шаровая молния! Просто в тот момент случилось так, что огромное пространство было сильно наэлектризовано, вот в этом космос мог помочь. Обширное необычное свечение неба наблюдали в течении нескольких дней до «тунгусского метеорита». А дальше - завихрение - конус -остриё -огромная ШМ. Гул, который перед взрывом слышали очевидцы - это сотрясение воздуха заряженными частицами, ищущими своё остриё.

А ещё был таинственный «взрыв в Сасово» в 1991 году Ссылка на неавторитетный источник удалена Там тоже все признаки большой ШМ - свечение неба за несколько часов до взрыва, гул воздуха, оглушительный хлопок. Необычный кратер, по своей геометрии – вывалу грунта не по краям кратера, а в виде лучей, наличию бугра в середине, неповрежденной травы по краям кратера – нисколько не похож на обычный взрыв. Но вполне вписывается в картину вакуумного хлопка диаметром несколько метров на поверхности земли.
Вообще, картина последствий «взрыва в Сасово» - это уменьшенная копия последствий «тунгусского метеорита». Вывал леса от «тунгусского метеорита» в виде гигантской бабочки, а в середине деревья остались стоять. Вывал грунта в Сасово – в виде четырех лучей, а в середине кратера остался бугор.

Теперь перейдём к самому интересному. Как это использовать.

Первое, что нужно - это научиться создавать условия для возникновения эффекта острия конуса в наэлектризованной атмосфере.
Ну и второе - научиться прятать получившийся заряд в коробочку с двумя проводками.
Вот собственно и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение11.10.2024, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10886
Crna Gora
Хотелось бы научиться создавать ШМ в лаборатории, тогда можно будет проверить экспериментально Ваши предположения о её «устройстве».

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение11.10.2024, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8471
mik787 в сообщении #1658214 писал(а):
Идея получать энергию из атмосферного электричества выглядит заманчивой и перспективной.
Ничего подобного.
Если взять суммарную энергию молний за год и усреднить по времени и площади земной поверхности, получится меньше киловатта на квадратный километр. См. Базелян, Райзер. Физика молнии и молниезащиты. М.: Физматлит, 2001. Посчитайте, сколько даст даже полная утилизация энергии молний над сушей (а это еще умудриться надо) по сравнению с мировой электрогенерацией.

Фантазии про шаровые молнии не читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение11.10.2024, 16:04 
Аватара пользователя


27/02/12
3882
Anton_Peplov в сообщении #1658216 писал(а):
Фантазии про шаровые молнии не читал.

Всегда интересовало: какой процент сообщений о шаровых молниях является достоверным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение11.10.2024, 16:08 


05/09/16
12023
mik787 в сообщении #1658214 писал(а):
Оказывается, почти всё количество электрического заряда конуса сосредоточено на его острие.

Это неправда, с чего вы это взяли?

-- 11.10.2024, 16:11 --

Anton_Peplov в сообщении #1658216 писал(а):
Если взять суммарную энергию молний за год

Ну тут вроде речь о том, что надо закоротить небо и землю через батарейку, а не только естественные шунты-молнии утилизировать. Но что-то мне кажется, что это ещё менее "зелёная" история, чем ветряки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение11.10.2024, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12393
Сразу хочу обратить внимание на очевидную неточность в стартовом посте темы. Турбулентные завихрения формируют не просто конус, а спиралоконус. И поэтому т.н. "шаровая молния" по сути — спиралошар, который мигает, восхищает, пульсирует и анализирует. Но его просто так в розетку не включить: спиралозетка нужна, а их сейчас толком никто не производит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 08:55 


17/10/16
4744
mik787
Отличная идея! И все так правдоподобно расписано. Если бы шаровые молнии сыпались с неба, как горох, то, наверное, было бы важно уметь их использовать. Но их же почти нет. Т.е. сначала нужно научиться их создавать, чтобы потом использовать. Создавать с помощью гипотетической "конической атмосферы", которую тоже еще предстоит понять, как создавать. Но это выглядит как-то излишне сложно. Разве не проще поставить молниеотвод, раз уж нам просто нужна электроэнергия?

Про концентрацию заряда на острие конуса уже было сказано, но можно еще раз сказать: на острие конуса очень велика плотность заряда, а величина заряда там (в сравнении со всем конусом) очень небольшая. Упрощенно говоря, на острие с поверхностью 1 см2 плотность заряда 100 частиц/см2, а на всей остальной поверхности конуса площадью 1 м2 плотность заряда 1 частица/см2. Можете подсчитать, где заряда больше.

Загадка тунгусского метеорита давно решена. См. "Понедельник начинается в субботу".

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 12:38 


11/10/24
10
sergey zhukov,
Хорошо, может я не прав, что "атмосферным конусом" попытался решить проблему концентрации электрического заряда (то что такая концентрация в природе есть, можно принять на веру, если поверить в существование ШМ). Очевидно, что для возникновения ШМ в тихую погоду, в облаке наэлектризованного воздуха должны быть созданы условия для концентрации заряда в малом объеме. Вопрос: при каких условиях заряд будет стекаться в этот объем. Вот я и предположил, что воздушные потоки, огибающие препятствия, создают какую-то конфигурацию, при которой заряд стекается в малый объем. А Вы как считаете?

Anton_Peplov, но ведь в приведенной Вами книжке речь идет об энергии молний. И ее уже не поймаешь. А сколько энергии наэлектризованного воздуха утилизируется тихо и бесшумно - вот ее как раз можно попытаться поймать. Тем более устройства могут быть очень простыми.

Но в целом, моя гипотеза природы ШМ не вызывает желания покрутить пальцем у виска?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 13:19 


11/10/23
40
mik787 в сообщении #1658321 писал(а):
Но в целом, моя гипотеза природы ШМ

кмк это путь ко всяким эфирным сущностям или чему-то такому. Особенности распределения заряда на конце конуса возможны за счёт резкой границы двух сред, получающейся из-за большой разницы свойств двух сред, материала конуса и окружающей его среды, и возможности сильно локализовать эту границу, опять же из-за свойст материала конуса и окружающей его среды. Для молний обычных такая прям резкая и локализованная граница не нужна. Плюс примерно из тех же соображений про свойства среды-у вас шаровая молния из электронов состоит? Почему они не разлетаются, заряд же одинаковый. Из плазмы ионизированной? Почему не рекомбинирует? Это типа постоянный непрерывный пробой поэтому подогрев? Откуда куда, почему не в виде обычной молнии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 13:24 


05/09/16
12023
mik787 в сообщении #1658321 писал(а):
Но в целом, моя гипотеза природы ШМ не вызывает желания покрутить пальцем у виска?

Вызывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 13:50 


01/04/08
2775
mik787 в сообщении #1658214 писал(а):
Первое, что приходит в голову - кучка свободных электронов.

mik787 в сообщении #1658214 писал(а):
Но оконное стекло ШМ легко проходит.

Тогда не существовало бы электронно-лучевых трубок и телевизоров с кинескопами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 14:51 


11/10/24
10
GraNiNi
Ну смотрите, в эл.-луч. трубках электроны взаимодействуют не со стеклом, а с люминофорным слоем, и экран сделан из специального стекла, ЗАДЕРЖИВАЮЩЕГО излучение, кстати не полностью. Тем более электронов там немного, по сравнению с энергией ШМ

-- 12.10.2024, 18:29 --

bbb126
В моем предположении о природе ШМ, главное, что там нет вещества - молекул и ионов ( ну это следует из ее свойств), а есть что-то другое. Лучше всего, чтобы там оказалось электрическое поле в чистом виде - виртуальные фотоны. Но это противоречит современным представлениям, эти фотоны не могут существовать отдельно от носителя заряда, ведь так? Тогда остается, что там какие-то заряженные элементарные частицы. Ну вот, самое простое - свободные электроны. Их температура высока - она плавит окружающий воздух до ионов, и этот слой имеет отрицательный заряд, положительный куда-то девается(ну да, это слабое место). а тк одноименные заряды отталкиваются, то электроны ШМ не могут вылететь из этой оболочки.
Но возможно, механизм взаимодействия несколько другой. Главное в гипотезе - в ШМ электрическое поле, которое образует вокруг себя оболочку-плазму из воздуха.

-- 12.10.2024, 18:29 --

bbb126
В моем предположении о природе ШМ, главное, что там нет вещества - молекул и ионов ( ну это следует из ее свойств), а есть что-то другое. Лучше всего, чтобы там оказалось электрическое поле в чистом виде - виртуальные фотоны. Но это противоречит современным представлениям, эти фотоны не могут существовать отдельно от носителя заряда, ведь так? Тогда остается, что там какие-то заряженные элементарные частицы. Ну вот, самое простое - свободные электроны. Их температура высока - она плавит окружающий воздух до ионов, и этот слой имеет отрицательный заряд, положительный куда-то девается(ну да, это слабое место). а тк одноименные заряды отталкиваются, то электроны ШМ не могут вылететь из этой оболочки.
Но возможно, механизм взаимодействия несколько другой. Главное в гипотезе - в ШМ электрическое поле, которое образует вокруг себя оболочку-плазму из воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 15:42 


01/04/08
2775
mik787 в сообщении #1658331 писал(а):
электроны взаимодействуют не со стеклом, а с люминофорным слоем, и экран сделан из специального стекла,

Люминофор и стекло здесь ни при чем.
Это фундаментальное качество кристаллических решеток всех веществ - их параметры близки (одного порядка), что и является труднопреодолимой преградой для электронов (бета-частицы).

-- Сб окт 12, 2024 15:49:08 --

mik787 в сообщении #1658331 писал(а):
Ну вот, самое простое - свободные электроны. Их температура высока - она плавит окружающий воздух до ионов,

Что за кухонная терминология?
Воздух не плавится - он ионизируется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 16:10 


11/10/24
10
GraNiNi -Это фундаментальное качество кристаллических решеток всех веществ - их параметры близки (одного порядка), что и является труднопреодолимой преградой для электронов (бета-частицы)
Хорошо. Но ведь ШМ есть и она проходит через оконное стекло. Облако каких частиц может пройти через стекло? может быть тут важна энергетика частиц? Может быть, в обычном состоянии для электронов стекло заметная преграда, но когда они сконцентрированы в шар, то уже и нет? Как считаете.
За терминологию извините, просто мне легче мыслить сразу образами)

-- 12.10.2024, 19:34 --

wrest
Но в целом, моя гипотеза природы ШМ не вызывает желания покрутить пальцем у виска?

Вызывает.

Ну хорошо, не зря прочитали, повеселились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния поможет получить электроэнергию
Сообщение12.10.2024, 16:41 


01/04/08
2775
mik787 в сообщении #1658352 писал(а):
в обычном состоянии для электронов стекло заметная преграда, но когда они сконцентрированы в шар,

Электроны нельзя насыпать как горох в банку - они движутся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group