2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение11.05.2024, 16:34 


07/01/23
417
Деньги - это универсальное средство обмена. В качестве денег человечество издревле придумывало разные суррогатные заменители вроде ракушек, бусинок и т.д.
Сейчас вот суррогатом денег становятся криптовалюты. Для меня биткоины - это прежде всего альтернатива золоту, потому что и золото, и биткоины существуют в ограниченном количестве (не печатаются), в отличие от фиатных валют.
Предлагаю рассуждение, по каким механизмам появляются и растут криптовалюты:
1) Предположим, 100 программистов завели для себя миникоин и договорились использовать его как альтернативные деньги, точнее менять его на реальные деньги. И вот раз в месяц каждый из этих программистов продаёт часть своей зарплаты и покупает на неё 10 миникоинов. Далее, раз в 10 лет каждый программист продаёт 1000 миникоинов и покупает на эти деньги квартиру.
Так получается, что миникоин для этих программистов - удобное средство давать друг другу в долг; так обычное средство обмена, т.е. деньги, превращается в средство накопления, это позволяет этим программистам относительно успешно копить деньги - более успешно чем связываться с банками, ипотекой, кредитами. Другими словами, этот миникоин позволяет этим программистам не уплачивать государству "инфляционный налог". Этот пример показывает, что биткоины - вовсе не МММ (схема Понци);
2) Предположим, далее эти программисты начинают продавать свои миникоины на внешнем рынке. Поскольку использовать миникоины выгодно, они становятся как бы товаром и это подстёгивает на них спрос. А раз растёт спрос - растут и цены на них, что ещё более обогащает этих программистов;
3) Далее все видят, что цены на миникоины растут, и начинают рассматривать их как средство спекуляции: купить сейчас и дороже продать потом. Так цены на миникоины растут ещё больше;
4) В какой-то момент спекулятивный пузырь лопается, и цены на миникоин рушатся. Это может полностью их уничтожить; наиболее близкий аналог из истории - тюльпановая лихорадка в Голландии.
В этой связи мне не очень понятно, почему собственно с золотом и биткоином не случилось того же, что случилось с этими тюльпанами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение11.05.2024, 17:28 
Аватара пользователя


11/12/16
13832
уездный город Н
Хех. "Как решить квадратное уравнение, не зная арифметики?"

Но попробуем поскакать по верхам и азам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение11.05.2024, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12434
EUgeneUS в сообщении #1638776 писал(а):
Как решить квадратное уравнение, не зная арифметики?
Имея достаточно мощный компьютер, можно пройтись с шагом $10^{-100}$ от $-10^{100}$ до $+10^{100}$, на каждом интервале проверяя знак произведения значений функций на его концах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение11.05.2024, 17:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13832
уездный город Н
Открыв любой букварь (или даже популярную статью) по финансам мы увидим пять функций денег:

Цитата:
В современной экономической теории принято выделять пять функций денег:

1. Средство платежа. Использование денег необходимо для проведения различных платежей.
2. Мера стоимости. Используется для выражения стоимости и ее измерения. Второе означает, что перед установкой цены в определенном магазине продавец узнает ее среднюю стоимость на рынке. Это и есть измерение цены.
3. Средство обращения. Регулирует продажу товаров. Деньги становятся звеном между обменом товарами, услугами и их оплатой.
4. Средство накопления стоимости. Накопленные, но неиспользованные деньги помогают перенести покупательную способность на неопределенный период. Функцию накоплений выполняют деньги, которые не участвуют в обороте.
5. Функция мировых денег. Взаимоотношения между экономическими субъектами, государствами, юридическими и физическими лицами, которые находятся в разных государствах.


Формулировка не бесспорная, например
а) если деньги не используются в мировой торговле между странами, то они уже и не деньги, что ли?
б) пункты 1 и 3 довольно близки по смыслу, но в данной формулировке разделяются.
Но уж какая есть. Будем ориентироваться на неё.

-- 11.05.2024, 17:38 --

Утундрий

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1638777 писал(а):
Имея достаточно мощный компьютер, можно пройтись с шагом $10^{-100}$ от $-10^{100}$ до $+10^{100}$, на каждом интервале проверяя знак произведения значений функций на его концах.

То есть арифметику вместо нас будет знать компьютер?


-- 11.05.2024, 17:41 --

Продолжим. В этом смысле, ракушки, бусинки или серебряный слиток, от которого отрубали кусочки (откуда и пошло слово "рубль") - это всё деньги (в соответствующих культурах в соответствующее время). Безо всяких "суррогатов".
"Суррогатные деньги" - это некие сепульки, которые выполняют функции денег ограничено. Например, талоны на питание.

-- 11.05.2024, 17:44 --

Опять же, основываясь на функциях денег мы можем назвать точную дату, когда биткоин стал деньгами.

Цитата:
Первый обмен биткойнов на реальный товар произошёл 22 мая 2010 года — американец Ласло Ханеч за 10 000 биткойнов получил две пиццы с доставкой.

Ибо до этого биткоин не выполнял как минимум первую, в каком-то смысле главную, функции денег - не был средством платежа.

-- 11.05.2024, 18:04 --

Теперь нужно вспомнить фундаментальную формулу Фишера: $MV=PQ$, где
$M$ - объем денежной массы
$V$ - скорость оборота денег
$P$ - цены
$Q$ - объем товаров (в штуках).

Она справедлива для денег вообще, а значит её можно записать для разных валют. И поделить одно уравнение на другое:
$\frac{M_B}{M_D} = \frac{P_B Q_B V_D}{P_D Q_D V_B}$

и, волшебным образом, мы слева увидим... курс. Точнее - отношение денежных масс, но с их определением хоть и есть некоторые сложности, но они не принципиальны. И тогда слева мы легко приходим к отношению "один биток к одному доллару", а справа - к некому числу.

Минусов у такого определения курса как минимум два:
1. Технические сложности с получением необходимых статистических данных. Например, биткоин зачастую используется для операций на теневом, прямо скажем на черном рынке. (Все помним историю с СилкРоад и обрушением биткоина раз в десять, когда СилкРоад был прикрыт органами).
2. Этот курс может иметь весьма слабое отношение к сложившемуся курсу на рынке. Тогда говорят, что валюта недооценена или переоценена.

Рынок вообще-то торгует не только "по фундаментальным" сигналам, но и "по ожиданиям" ("хорошо, товарооборот сегодня невысок, но вот завтра он , уххх, как вырастет"). Что приводит к раздуванию и сдуванию пузырей (да, ожидания ведут к разочарованию).

-- 11.05.2024, 18:08 --

Теперь нужно обратить внимание вот на что.
Хоть определение курса по формуле Фишера и имеет большие минусы, формула Фишера отражает важный факт:
стоимость фиатных денег определяется товарооборотом, который они обслуживают. И верой, что хотя бы в ближнесрочной перспективе этот оборот изменится не сильно.

И вот теперь у меня вопрос: кто-нибудь может назвать хотя бы десять криптовалют, у которых товарооборот, который они обслуживают, не ноль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение11.05.2024, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12434

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1638778 писал(а):
То есть арифметику вместо нас будет знать компьютер?
О, если бы только арифметику...

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение07.10.2024, 10:16 


07/01/23
417
Вот простое рассуждение для дилетантов, объясняющее почему биткоины это полезная вещь. Предположим, на рынке есть какой-то совершенно бесполезный никчёмный товар, назовём его пипирусами; и все знают что цена на пипирусы в будущем останется постоянной (в условной правильной валюте, у которой нет инфляции). Один пипирус стоит тысячу рублей. Тогда быстро люди поймут, что могут использовать пипирусы как средство накопления: рабочий будет каждый месяц покупать 30 пипирусов, а через десять лет, накопив три тысячи пипирусов, он их продаст и на эти деньги купит квартиру. И такой вариант накопления заведомо выгоднее, чем связываться с банками, кредитами и ипотекой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение07.10.2024, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4837
B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):
Вот простое рассуждение для дилетантов, объясняющее почему биткоины это полезная вещь.
B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):
и все знают что цена на пипирусы в будущем останется постоянной (в условной правильной валюте, у которой нет инфляции).
Про биткоины это неизвестно.
B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):
рабочий будет каждый месяц покупать 30 пипирусов, а через десять лет, накопив три тысячи пипирусов, он их продаст и на эти деньги купит квартиру. И такой вариант накопления заведомо выгоднее, чем связываться с банками, кредитами и ипотекой.
Совершенно не так.
Собственно, с ипотекой ровно потому и связываются, что хотят квартиру сейчас, а не через десять лет.
А процент по банковским вкладам часто бывает выше уровня инфляции, и тогда держать деньги в банке выгодно.

От сообщения чувствуется настроение "вот бы всё было просто и гарантированно". Настроение в принципе понятное, но при чём тут криптовалюта? "Связываться" с криптовалютой - это как раз заведомо больший риск, чем "связываться с банками, кредитами и ипотекой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение07.10.2024, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3120
Уфа
Взаимоисключающие параграфы видел. Но так, чтобы в одном предложении — кажется, ещё нет.
B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):
совершенно бесполезный никчёмный товар
Цитата:
все знают что цена на пипирусы в будущем останется постоянной (в условной правильной валюте, у которой нет инфляции).

То есть идеальное средство накопления (опустим пока вопрос о том, является ли какая-либо криптовалюта таковым) — это совершенно бесполезный товар?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм формирования цен на денежные суррогаты
Сообщение07.10.2024, 18:15 
Аватара пользователя


23/05/20
379
Беларусь
B3LYP в сообщении #1638768 писал(а):
наиболее близкий аналог из истории - тюльпановая лихорадка в Голландии.


Это наиболее далекий пример. Это одна из самых первых биржевых катастроф в истории.

B3LYP в сообщении #1638768 писал(а):
почему собственно с золотом и биткоином не случилось того же, что случилось с этими тюльпанами?


С биткоином это случается постоянно. Войдите в поисковик и наберите в поиск "крах криптобирж". Самый последний крах - 'это крах криптобиржи FTX.

С золотом случается реже, но случается, как и со всяким товаром торгуемым на бирже. Наберите в поисковике "история обвалов цен на золото" и вам выдаст кучу ссылок.

B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):
в условной правильной валюте, у которой нет инфляции)


Все с точностью наоборот. Инфляция - это устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги. В связи с чем обесценивается и валюта, в которой производятся торги. Поэтому просто нет валют, для которых нет инфляции и дефляции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group