2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорема Остроградского-Гаусса
Сообщение08.12.2008, 13:28 


08/09/08
40
Теорема. Пусть векторное поле $\mathbf{a}$ является гладким в замкнутой области $Q$.
Если область $Q$ "достаточно хороша", то выполняется тождество
$$\int_Q div\mathbf{a}dQ = \int_{\partial Q} \mathbf{a}\mathbf{n}d{\partial Q}$$,
где $\mathbf{n}$ --- внешняя нормаль в каждой точки поверхности $\partial Q$.

Доказательство в учебниках обычно проводят для $Q$, которая представима в виде конечного числа цилиндров с образующими параллельными любой координатной оси. (учебники Фихтенгольца и Кудрявцева)

Но результат справедлив для более широкого класса областей.
Вопрос можнно ли показать, что теорема справедлива для $\partial Q \in C^1$, т.е. для областей с гладкими границами?Как?

Пробовал доказать строя многогранные области $Q_k$ подобласти $Q$, обладающие свойством $Q_k \subset Q_{k+1}$ для любого $k$ и $Q_k \rightarrow Q$ при $k \rightarrow \infty$.
($Q_k \rightarrow Q$ - значит разность по мере Жордана стремится к 0)
Тогда $$\int_{Q_k} div\mathbf{a}dQ_k \rightarrow \int_{Q} div\mathbf{a}dQ$$, но как доказать что
$$ \int_{\partial Q_k} \mathbf{a}\mathbf{n}d{\partial Q_k} \rightarrow  \int_{\partial Q} \mathbf{a}\mathbf{n}d{\partial Q}$$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 14:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Во-первых, надо писать так:

$$\iiint_Q \mathop{div}\mathbf{a}\;dQ = \iint_{\partial Q} \mathbf{a}\cdot\mathbf{n}\;d({\partial Q})$$.

Во-вторых, достаточно доказать, что

$$\iiint_Q {\partial a_z\over\partial z}\;dQ = \iint_{Q_{xy}} \left(a_z^{\text{верх}}-a_z^{\text{ниж}}\right)\;dx\,dy$$,

где $Q_{xy}$ -- проекция области на координатную плоскость, вычитаются же друг из друга значения третьей компоненты векторного поля на верхней и нижней поверхностях. И в этом нет ровным счётом ничего, кроме теорем Ньютона-Лейбница и Фубини. Ну а тот факт, что интеграл справа после суммирования аналогичных выражений по всем компонентам даёт именно поверхностный интеграл по векторной площади -- никакого отношения ни к Остроградскому, ни к Гауссу не имеет -- это просто стандартная координатная запись поверхностного интеграла.

Так что никаких предельных переходов вообще не нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 14:48 


08/09/08
40
ewert, спасибо за отклик.

Как я понял Вы предлагаете:
1. рассмотреть векорное поле $\mathbf{a} = (0,0,a_z)$,
а общей случай сложить из этого и двух остальных(аналогичных).
2. рассматривать интеграл справа не первого, а второго рода.
Формула получится не такая
$$\iiint_Q {\partial a_z\over\partial z}\;dQ = \iint_{Q_{xy}} \left(a_z^{\text{верх}}-a_z^{\text{ниж}}\right)\;dx\,dy,$$
так как прямая параллельная оси z может пересекать поверхность $\partial Q$ более 2-х раз.
А может даже бесконечное число раз.
Как здесь поступить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Остроградского-Гаусса
Сообщение08.12.2008, 14:51 
Аватара пользователя


02/04/08
742
sasha-parazit писал(а):
Теорема. Пусть векторное поле $\mathbf{a}$ является гладким в замкнутой области $Q$.
Если область $Q$ "достаточно хороша", то выполняется тождество
$$\int_Q div\mathbf{a}dQ = \int_{\partial Q} \mathbf{a}\mathbf{n}d{\partial Q}$$,
где $\mathbf{n}$ --- внешняя нормаль в каждой точки поверхности $\partial Q$.

Доказательство в учебниках обычно проводят для $Q$, которая представима в виде конечного числа цилиндров с образующими параллельными любой координатной оси. (учебники Фихтенгольца и Кудрявцева)

Но результат справедлив для более широкого класса областей.
Общую теорему Стокса с обсуждением различных условий на границу области см. Л.Шварц Анализ том 2. Из текста Шварца видно, что формула Стокса совсем не сводится к теореме Фубини и формуле Ньютона-Лейбница, как думает одн из местных ораторов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 14:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Никак не быть. Гордо проигнорировать. Кому нужны эти заморочки?

В конце концов, даже аккуратно определить, что называется замкнутой поверхностью $C^1$ -- формально не так просто. И, главное, никому практически не нужно.

Если же вопрос интересует Вас по существу -- просто разбейте область на несколько более простых (формула Остроградского-Гаусса инвариантна относительно подразбиений).

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

zoo в сообщении #165649 писал(а):
Из текста Шварца видно, что формула Стокса совсем не сводится к теореме Фубини и формуле Ньютона-Лейбница,

Приведите фрагмент текста Шварца, в которой чётко сказано, что общая теорема Стокса является частным случаем теоремы Остроградского-Гаусса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:29 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert в сообщении #165650 писал(а):
Приведите фрагмент текста Шварца, в которой чётко сказано, что общая теорема Стокса является частным случаем теоремы Остроградского-Гаусса.

я такую глупость не говорил, так, что ищите ее сами. Если Вы не понимаете, что теорема Остроградского Гаусса (при общих предположениях относительно области) кроме теоремы Фубини и формулы Ньютона-Лейбница, использует разложение единицы (или эквивалентные соображения)-- то ссылку я уже дал -- образовывайтесь.


ewert в сообщении #165650 писал(а):
В конце концов, даже аккуратно определить, что называется замкнутой поверхностью $C^1$ -- формально не так просто.
Опять врете: это очень даже просто, замкнутая поверхность это (двумерное) компактное многообразие без края. Что такое $C^1$ многообразие -- читайте в учебниках.
ewert в сообщении #165650 писал(а):
И, главное, никому практически не нужно.

Даже в очень прикладной книжке Дубровина Новикова Фоменко рассматривается это определение, не надо выдавать свою весьма нетрадиционную ориентацию за стандарт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
прочитайте самый первый пост и подумайте, на что Вы отвечаете и отвечаете ли вообще

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 18:42 


29/01/07
176
default city
Вообще теорема гаусса-остроградского как частный случай теоремы стокса - преподается в мат.анализе глупо =)
По причине того что возникает там неестественно. Вообще не очень понимаю какой смысл в ней там. Через когомологии гораздо красившее и естественнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 18:50 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Azog писал(а):
Вообще теорема гаусса-остроградского как частный случай теоремы стокса - преподается в мат.анализе глупо =)
По причине того что возникает там неестественно. Вообще не очень понимаю какой смысл в ней там. Через когомологии гораздо красившее и естественнее.

и что неестественного Вы там находите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 19:28 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Azog
А где именно ( курс/книга ) можно посмотреть на то, как будет красившее/естественнее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 19:28 


29/01/07
176
default city
доказательство, что еще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 19:33 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Azog писал(а):
доказательство, что еще.

вообще странные Вы вещи рассказываете. Хотите доказывать формулу Гаусса-Остроградского с помощью когомологий и утверждаете, что это лучше чем как следствие из общей формулы Стокса. Я так думаю, что Ваше доказательство будет основано на той же формуле Стокса только в когомологических терминах. :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 19:37 


29/01/07
176
default city
Я это и говорил. Выведени формулы ГО из Стокса - тривиально, но сама формула Стокса в терминах мат. анализа- штука глубоко противоестественная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 19:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, это вполне естественное обобщение элементарной формулы Ньютона-Лейбница. Обобщение настолько, насколько это вообще возможно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 19:44 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Azog писал(а):
Я это и говорил. Выведени формулы ГО из Стокса - тривиально, но сама формула Стокса в терминах мат. анализа- штука глубоко противоестественная.

Ну Вы ведь понимаете, что присутствующие очень легко могут закидать Вас учебниками по мат.анализу и по диф. геометрии написанными вполне грамотными людьми, которые, тем не менее, не видят ничего ненормального в том что б формулировать теорему стокса именно в терминах, как Вы говорите, матанализа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group