2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как измерить массу ядра кометы
Сообщение28.09.2024, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
 i  Ende
Выделено из темы «Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время»


worm2 в сообщении #1656308 писал(а):
При такой биографии ею должны не только любоваться, но и активно исследовать. Однако о таких характеристиках, как масса, размеры, форма, состав, почему-то, не упоминается.

Как массу померять - даже не представляю, возмущения от массы кометы пренебрежимо малы. Размеры и форма - возможно, разглядят при сближении (12 октября - 0.47 а.е.). Состав - спектр хвоста, вероятно, померяют, но тоже попозже, когда развернётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение28.09.2024, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Евгений Машеров в сообщении #1656395 писал(а):
Как массу померять - даже не представляю
Голову кометы можно разрешить и определить ее размер. Размер головы кометы связан с массой ядра, но через модельно зависимые предположения о его составе. В инфракрасном диапазоне, вероятно, можно разрешить и само ядро, но вряд ли на рядовую комету будут тратить время инфракрасных телескопов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение28.09.2024, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Для максимального сближения (0.47 а.е.) угловое разрешение в 0.1" ("Хаббл") требует размера в 35 километров. В принципе, есть кометы, для которых размеры ядра оценивались в 100 км и больше, но там, где измеряли - самая большая Хейла-Боппа 60 км, Свифта-Туттля 26 км, Ноймана 21 км, Галлея 15х8х8 км, Борелли 8х4х4. То есть в принципе может быть размер, доступный телескопам, но скорее всего ядро не разрешим. И я не уверен, что одна десятая секунды это не для ультрафиолета, в инфракрасном диапазоне может быть хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение28.09.2024, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Евгений Машеров в сообщении #1656492 писал(а):
но скорее всего ядро не разрешим
Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение02.10.2024, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Кстати, интересная задача - как измерить массу ядра кометы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение02.10.2024, 17:26 


17/03/20
267
Евгений Машеров в сообщении #1657089 писал(а):
Кстати, интересная задача - как измерить массу ядра кометы.
. Послать к ней звездолёт из к\ф "Звёздный десант". Там столик с чашкой чая при приближении к астероиду изменял положение "зеркала", при том, что радар суперзвездолёта его не регистрировал . А потом по углу наклона вычислить массу. (Шутка конечно, но с долей шутки). Надо распылить облако чего нито видимого на пути кометы и по увлечённому хвосту прикинуть

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение02.10.2024, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
stalvoron в сообщении #1657091 писал(а):
Надо распылить облако чего нито видимого на пути кометы

Уже есть - кометный хвост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение03.10.2024, 08:21 


17/03/20
267
Что бы увидеть невидимку его следует сделать видимкой. При чём здесь "хвост", пусть себе есть. Я имел ввиду, что то, по аналогии с камерой Вильсона - создать на пути ядра кометы участок среды, которая, при прохождении ядра, будет возмущаться ,так, " ... что это стало всем заметно..." (с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение06.10.2024, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Кстати, интересный вопрос. Можно ли оценить массу ядра кометы по изменению хвоста в зависимости от расстояния от ядра? Или по форме комы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение06.10.2024, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Евгений Машеров в сообщении #1657600 писал(а):
Можно ли оценить массу ядра кометы по изменению хвоста в зависимости от расстояния от ядра?

Солнечный ветер доминирует.
Евгений Машеров в сообщении #1657600 писал(а):
Или по форме комы?

А там - гейзеры...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение06.10.2024, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Вложение:
Comet_Parts.svg.png
Comet_Parts.svg.png [ 488.4 Кб | Просмотров: 0 ]


Газовый хвост состоит из ионизированного газа и движется под действием солнечного ветра. Пылевой хвост состоит из твёрдых частиц и движим солнечным светом. И вот тут, возможно, удастся вычленить эффект притяжения к ядру кометы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение06.10.2024, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Плотность типичных ядер комет недостаточна, чтобы сформировать внешнюю сферу действия. Так что, любой отделившийся фрагмент нужно считать свободным. Проще говоря — не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение20.10.2024, 19:29 


17/03/20
267
Утундрий в сообщении #1657635 писал(а):
Плотность типичных ядер комет недостаточна, чтобы сформировать внешнюю сферу действия.
А плотность ядра причём? В смысле, как это понимать в аспекте определения массы? И вот интересно - как проектировали миссию "Розетта", не зная массы ядра и величины гравитации? Заведомо исходили из условия её (гравитации) ничтожности-отсутствия? Но тут непонятно вот что. Я точно помню - в учебнике физики ( правда при Керенском в старину глубокую ) презентовали опыт с притяжением очень большого массивного (свинцового, по моему) шара и очень маленького шара как наглядное доказательство существования гравитации и инструмент для расчёта . Как по мне, соотношение массы ядра (на примере той же Чурюмова-Герасименко), относительно гипотетической маленькой массы, доставленной к поверхности ядра, максимально близко, значительно больше, чем в упомянутом демонстрационном опыте. Т.е., какое - никакое притяжение должно проявляться? Так в чём сложность приборного определения массы ядра. В ресурсном ( нет грошей к каждой комете летать)? Или принципиально, так, не получится померить? Или меня в детстве надурили ? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group