Бытовая химия

[miflin]

Booker48 в сообщении #1656313 писал(а):

А производители какой?

Да бог с ними, производителями. И не такое напишут.
Мой вопрос относился к Вашим словам:

Booker48 в сообщении #1656306 писал(а):

А хлор, к слову, содержит.

[Утундрий]

Так, я уже ничего не понимаю. Хлорсодержащие вещества содержат атомы хлора или не содержат?

[Mihr]

Утундрий в сообщении #1656319 писал(а):

Хлорсодержащие вещества содержат атомы хлора или не содержат?

Возможно, содержат не атомы, а ионы хлора
По сути сказанного. Могу предположить, что "соляная кислота 14%, которая не содержит хлор", - это какое-то соединение, не содержащее хлора, которое с точки зрения его производителя действует примерно так же, как четырнадцатипроцентная соляная кислота. Хотя, конечно, что всё это значит, знает лишь сам производитель. Или тот, кто придумал данную рекламную формулу.

[Утундрий]

Не удивлюсь, если скоро в продажу поступят вегетарианские продукты "ни садиржасчийэ малекулов миаса".

[Serg53]

Mihr в сообщении #1656268 писал(а):

Не помню, продавалась ли в СССР свободно концентрированная соляная кислота. Возможно, тоже нет.

Покупал стеклянную пол-литровую бутылку 30% HCl. Воняла хлороводородом (такое ощущается, если концентрация >20%).

[Booker48]

miflin в сообщении #1656311 писал(а):

Вы какой хлор имеете в виду - как составную часть молекулы ($NaCl$) или в свободном состоянии ($Cl_2$)?

Гм. Я имел в виду тот хлор, который получают из поваренной соли с помощью электролиза. Поскольку реакция там явно не ядерная - хлор содержится в соли. Иначе - как, Холмс? Но да, в связанном состоянии.

[SergeCpp]

Ghost_of_past в сообщении #1656276 писал(а):

Средства на основе кислоты или кислот <...> в свою очередь и куда более опасны, чем щелочные.

Цитата:

Щелочные жидкости обладают более разрушительным действием, чем кислотные, из-за своей способности проникать вглубь тканей.

Химические ожоги. Министерство здравоохранения Тамбовской области

Цитата:

Патофизиология проглатывания едких веществ

Кислоты вызывают коагуляционный некроз с образованием струпа, ограничивающего дальнейшее повреждение.

Щелочи быстро вызывают колликвационный некроз без образования струпа и поражение тканей продолжается, пока щелочь не нейтрализуют или разбавят.

ВНИМАНИЕ: Опорожнение желудка рвотой или промывание противопоказано, так как это может подвергать верхние отделы желудочно-кишечного тракта действию едких веществ. Попытки нейтрализовать едкую кислоту путем коррекции рН с применением щелочных веществ [и наоборот] противопоказаны из-за тяжелых экзотермических реакций, могущих возникнуть в итоге. Применение активированного угля противопоказано, так как он может инфильтрировать обожженную ткань.

Проглатывание щелочей. Справочник MSD. Профессиональная версия

[Ghost_of_past]

SergeCpp, к чему эти цитаты? Разве я где-то утверждал, что щелочи в целом не опасны?

Речь шла про щелочи, применяемые в бытовой химии: они в среднем имеют куда более низкие и менее опасные концентрации, чем кислоты, использующиеся для аналогичных целей, и их куда сложнее случайно проглотить. Собственно говоря, поэтому в бытовой химии сейчас большинство чистящих средств являются щелочными, а не кислотными по механизму работы - в этом легко убедиться просто внимательно проглядев этикетки на полках в супермаркетах для соответствующих товаров.

SergeCpp в сообщении #1656347 писал(а):

Цитата:

Кислоты вызывают коагуляционный некроз с образованием струпа, ограничивающего дальнейшее повреждение.

Особенно актуально для проглатывания 14% соляной кислоты, ага. Я повторюсь: речь про бытовую химию, а не про любые кислоты и щелочи, и речь прежде всего про попадание на кожу и испарения, повреждающие слизистую дыхательных путей. Проглатывание кислот и щелочей вообще отдельный разговор, т.к. со взрослыми это явление крайне редкое и происходит либо при попытке суицида, либо при неадекватном психическом состоянии, например в состоянии алкогольного опьянения - как Вы понимаете, случайно выпить средство для прочистки канализационных труб в здравом рассудке проблематично.

[Serg53]

Не представляю, какой невменяемостью надо обладать, чтобы проглотить обжигающе кислую или обжигающе горькую жидкость. Сработает безусловный рефлекс выплёвывания. Обожженными останутся губы, язык. Опасно попадание в глаза, поэтому при работе с такими веществами необходимы защитные очки. Кроме того резкий запах может вызвать непредсказуемое конвульсивное движение. Такие работы проводятся в вытяжном шкафу, или по крайней мере в хорошо проветриваемом помещении или в противогазе.

[Toolt]

Mihr в сообщении #1656274 писал(а):

соляная кислота куда успешнее справляется с засорами в канализации

Использовать соляную кислоту для прочистки канализации категорически запрещено. Во многих домах для канализации используются чугун. Соляная кислота жрет чугун (коррозия). При этом выделяются газы, в т.ч. водород, сероводород.
Да и смысла в этом нет. Жировые отложения щелочь разъедает гораздо лучше, чем кислота (и безопаснее для канализации). А механические примеси и тряпки удалит только трос (или специалисты).

[Mihr]

Toolt в сообщении #1656365 писал(а):

Использовать соляную кислоту для прочистки канализации категорически запрещено. Во многих домах для канализации используются чугун. Соляная кислота жрет чугун (коррозия).

Это всё не про меня. Я живу в частном доме. Канализация из пластиковых труб. Да и стоки попадают не в общую канализацию (в нашем районе её просто нет), а в септик на территории моего участка. Так что никому никакого ущерба я не наношу.

-- 27.09.2024, 21:39 --

Toolt в сообщении #1656365 писал(а):

Жировые отложения щелочь разъедает гораздо лучше, чем кислота

Как показывает мой личный опыт - гораздо хуже.

[Утундрий]

Mihr
Бисмарк, Вы оправдываетесь? (с)

[Toolt]

Mihr в сообщении #1656324 писал(а):

"соляная кислота 14%, которая не содержит хлор"

Речь идет именно о содержании свободного хлора в соляной кислоте, который нормируется ГОСТом. Другое дело, что рекламная фраза "не содержит хлор" не имеет смысла.

[Mihr]

Утундрий в сообщении #1656373 писал(а):

Бисмарк, Вы оправдываетесь?

Нет. Просто сообщаю, что атака ведётся в направлении, противоположном цели. Требуется некоторая корректировка огня

-- 27.09.2024, 21:51 --

Toolt в сообщении #1656374 писал(а):

Речь идет именно о содержании свободного хлора в соляной кислоте, который нормируется ГОСТом.

То, что я написал, - всего лишь моё предположение. Что и было оговорено:

Mihr в сообщении #1656324 писал(а):

Могу предположить, что "соляная кислота 14%, которая не содержит хлор", - это какое-то соединение, не содержащее хлора, которое с точки зрения его производителя действует примерно так же, как четырнадцатипроцентная соляная кислота. Хотя, конечно, что всё это значит, знает лишь сам производитель. Или тот, кто придумал данную рекламную формулу.

[Anton_Peplov]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1656373 писал(а):

Бисмарк, Вы оправдываетесь? (с)

В оригинале немного иначе:

В. Пикуль писал(а):

Это была заявка на будущее, но король не понял:
— Бисмарк, вы в чем-то извиняетесь?
— Нет. Но не считайте меня фанатиком...