2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.07.2024, 20:30 


29/01/24
81
Gagarin1968

(Оффтоп)

Первый ход: 1. Qc8 .

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.07.2024, 21:21 
Аватара пользователя


01/11/14
1894
Principality of Galilee
Deathrose в сообщении #1645282 писал(а):
Первый ход: 1. Qc8
Хорошо. У чёрных ответ, пожалуй, единственный, но вполне, как мне кажется, достаточный: 1...Крg8.
Чёрный король уходит из-под возможного шаха слоном, и... что? Ничего решающего за белых не видно. После 2.gh+ пешку брать, разумеется, нельзя из-за мата, но можно спокойно отступить в угол 2...Kph8.
И кстати, можете не заключать Ваш ответ в тэги оффтопа, т.к. все мыслимые сроки на обдумывание уже прошли — 5 месяцев!

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.07.2024, 21:26 


29/01/24
81
Gagarin1968
Да, черные отвечают 1... Kg8, это единственный не проигрывающий сразу ход, а дальше та самая часть, в которой стокфиш и практически все другие движки не находят правильного продолжения. Нужно пойти 2. Bc7, и после этого черные получают мат.

-- 05.07.2024, 20:31 --

2. Bc7 Qxc8 3. gxf7+ Kh8 4. Be5 и далее у черных, несмотря на большое количество возможных ходов, нет защиты от мата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.07.2024, 21:32 
Аватара пользователя


01/11/14
1894
Principality of Galilee
Ого, жертва ферзя! Красиво!

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение06.07.2024, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3116
Уфа
Там всё ещё сложнее. Полный разбор (ну как "полный"? кое-какие интересные ходы всё-таки не рассматриваются) после 1. Qc8 Kg8 есть в этом видео:

https://youtu.be/MP2-0tV4BIM?si=LcUDQIsV4ijT_Qb3

(Спойлер, например)

Чёрная пешка на a5 играет свою красивую роль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение07.07.2024, 21:52 
Аватара пользователя


27/02/12
3882

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение04.09.2024, 21:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13779
уездный город Н
Белые:
Кр e1, Л a1, Л h1, пешки: b2, c3, e7, g3, h2

Черные:
Кр f3, пешки: b3, c4, d5, g4, h3

Белые начинают и ставят мат в 2 хода.
Попробуйте решить, а когда не получится - посмотрите подсказку.

(Оффтоп)

На данный момент задача не имеет решения.
Но до 1972 года решение имелось. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение04.09.2024, 22:58 


25/07/21
10
1. e8 (Q) 1... Kg2.
2. Вертикальная рокировка (Ke3+Qe2)#
В 1972-м году правило вертикальной рокировки отменили. Поэтому в настоящее время задача не имеет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение04.09.2024, 23:11 
Аватара пользователя


01/11/14
1894
Principality of Galilee
EUgeneUS
Визуализирую Вашу позицию.

Изображение

Подсказка всё напомнила. Связано с рокировкой. Решение закрашу:

(Решение)

1. е8Л! Крg2 (иначе 2. 0-0\times) 2. 0-0-0-0\times (вертикальная рокировка: белый король передвигается на 2 поля по направлению к ладье е8 — на поле е3, а ладья, как при обычной рокировке перепрыгивает через него и ставится рядом на поле е2).
Вот заключительная позиция:

Изображение

Формально всё по правилам — ни король, ни ладья е8 не ходили. И только в 1972 году подкорректировали правила, указывающие только на горизонтальную рокировку.

Хотя изначально эта задача выглядела так:

Изображение

И задание было: мат в 3 хода.

-- 04.09.2024, 22:14 --

hpbhpb в сообщении #1653255 писал(а):
1. e8 (Q)
hpbhpb
Это, конечно же, неверно. Разве ферзь может участвовать в рокировке?
Пешка е7 должна превратиться в ладью!

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.09.2024, 07:56 


25/07/21
10
Да, в ладью, конечно. Перемкнуло меня вчера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.09.2024, 08:20 
Аватара пользователя


11/12/16
13779
уездный город Н
Удивительно, что правила шахмат уточнялись столь поздно.
В ролики, откуда взял эту задачу, утверждалось, что уточнение правил рокировки в 1972 году было сделано именно из-за этого этюда.

-- 05.09.2024, 08:27 --

Gagarin1968 в сообщении #1653257 писал(а):
И задание было: мат в 3 хода.


Не получается у меня :roll:

1. e7.
На взятие королем 1... Кр f3 получаем исходную задачу.
Но можно же взять пешкой: 1 .... g4-f3
Тогда на 2 e8 (Л)+ следует 2 .... Кр d3

И черный король, конечно, загоняется, но мата за оставшийся один ход нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.09.2024, 08:32 
Аватара пользователя


01/11/14
1894
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1653273 писал(а):
Удивительно, что правила шахмат уточнялись столь поздно
EUgeneUS
Да ничего удивительного, потому что:
1. В шахматной практике, когда дело доходило до превращения пешки, то она в 99.99% случаев превращалась в ферзя.
2. К моменту, когда возможно было превращение в ладью, на доске обычно глубокий эндшпиль, и король, скорее всего, уже двигался.
3. Необходимо, чтобы в ладью превратилась именно пешка "е", а центральные пешки в большинстве партий размениваются, до призового поля намного чаще доходят фланговые пешки.
4. Но даже, если все эти условия и соблюдены, какому нормальному шахматисту придёт в голову сумасшедшая идея с вертикальной рокировкой? Только шахматному композитору, что и произошло.
Позиция на моей последней диаграмме (трёхходовка) принадлежит нидерландскому писателю и шахматному композитору (и практическому шахматисту тоже) Тиму Краббе и была опубликована в том же 1972 году.

-- 05.09.2024, 07:41 --

EUgeneUS в сообщении #1653273 писал(а):
1. e7.
На взятие королем 1... Кр f3 получаем исходную задачу.
Но можно же взять пешкой: 1 .... g4-f3
Тогда на 2 e8 (Л)+ следует 2 .... Кр d3
И черный король, конечно, загоняется, но мата за оставшийся один ход нет.
Ну как же нет? Есть, только с помощью обычной длинной рокировки: 3.0-0-0 мат!

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.09.2024, 09:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13779
уездный город Н
Gagarin1968 в сообщении #1653274 писал(а):
Есть, только с помощью обычной длинной рокировки: 3.0-0-0 мат!

Ах, да. Спасибо. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.09.2024, 13:41 
Аватара пользователя


01/11/14
1894
Principality of Galilee
Вот предложу такую позицию.

Изображение

Очередь хода здесь не важна. Ну предположим, что ходят белые.
Они таки выигрывают. Но как?
Этюд не очень простой, но если мыслить не отдельными ходами, а далеко идущими планами, то асё становится ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение05.09.2024, 13:53 


29/01/24
81
Gagarin1968 в сообщении #1653322 писал(а):
Вот предложу такую позицию.

Изображение

Очередь хода здесь не важна. Ну предположим, что ходят белые.
Они таки выигрывают. Но как?
Этюд не очень простой, но если мыслить не отдельными ходами, а далеко идущими планами, то асё становится ясно.

На идейном уровне понятно: надо прорваться конем через наименее защищённые поля (a4 либо h3, либо h4) и одно из двух: вынудить черных взять коня пешкой (которую потом возьмёт наш король) таким образом, вскрывая позицию и переходя в пешечник с лишней пешкой, либо, если черные отклоняют взятие коня, пройти конем на черную половину доски и нападать на пешки сзади. Кажется, черным выгоднее не принимать коня на полях h3 и a4 (кстати, на конкретно a4, вроде, нельзя попасть с белой половины доски), когда мы его туда поставим, а что дальше - надо думать.

(Оффтоп)

Тривиальщина, конечно, но с чего-то надо начинать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group