Метаморфоз?

[Serg53]

Метаморфоз — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%B7
Метаморфоз насекомых — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%8B%D1%85
В прямом смысле слова млекопитающие не имеют стадий метаморфоза. Однако они имеют детство, юность, молодость, зрелость, старость. Разве в процессе постэмбрионального онтогенеза организм не изменяется внутренне и внешне? Чем это принципиально отличается от метаморфоза?

[Booker48]

Serg53 в сообщении #1652762 писал(а):

Разве в процессе постэмбрионального онтогенеза организм не изменяется внутренне...

Появляется какой-нибудь новый орган?

[Утундрий]

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1652764 писал(а):

Появляется какой-нибудь новый орган?

Мозг. Правда, не у всех.

[wrest]

Booker48 в сообщении #1652764 писал(а):

Появляется какой-нибудь новый орган?

Принципиально новый нет, но вырастает ещё несколько зубов.

[SergeyGubanov]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1652771 писал(а):

Мозг. Правда, не у всех.

Причём это не совсем шутка. Один профессор в своих популярных книжках про мозг пишет, что неокортекс очень медленно созревает, по его словам годам аж до 50 примерно. До этого возраста большинство людей уже успевают сойти с дистанции безнадёжно испортив свой созревающий неокортекс всякими излишествами нехорошими.

[Serg53]

wrest в сообщении #1652789 писал(а):

вырастает ещё несколько зубов

Почему только несколько? У новорождённого нет зубов. Затем появляются "молочные", которые затем сменяются "постоянными". В определённом возрасте начинает функционировать половая система. По прошествии определённого времени фертильности половая система начинает угасать. Вилочковая железа рассасывается. Да и вся эндокринная система или внутренние органы могут начать "барахлить". В предстательной железе, а у женщин в молочной железе, или в яичниках, или в матке может появиться аденома, которая затем может переродиться в аденокарциному. Начнёт дегенерировать паховый канал и появится паховая грыжа. Выпадут зубы и волосы на голове. Хотя в других местах волосы могут начать расти. Мозг в течение жизни подвергается значительным "метаморфозам", которые длятся до старости.

[ozheredov]

SergeyGubanov в сообщении #1652796 писал(а):

Один профессор

Савельев, ды-а?

[Anton_Peplov]

Видите ли, Serg53. Биология - это не математика. В ней трудно с точными определениями и строгими критериями.

Например, до сих пор нет общепринятого точного определения понятия "вид", что приводит к афоризмам вроде "вид - это то, что считает видом достаточно авторитетный систематик". И нетрудно понять, почему его нет. Всегда ли родитель и детеныш принадлежат к одному виду? Если считать, что всегда, то применив математическую индукцию, получаем, что все ныне живущие организмы, от бактерий до людей, принадлежат к одному виду. Поскольку все потомки LUCA. Так же как если прибавление одной песчинки НЕ превращает совокупность песчинок в кучу, то никакое количество песка не куча. По какому количеству песчинок провести границу? Любой ответ будет произволом того же рода, что и назначение совершеннолетия на 18 лет. Понятно же, что в полночь между 17 и 18 годами ничего особенного с человеком не происходит.

Так, вероятно, и с метаморфозами. Бабочка очень сильно отличается от гусеницы и внешне, и внутреннее. Так сильно, что один мой знакомый биолог говорит с нескрываемым восхищением как-то так: "В стадии куколки у нее пересобирается примерно все, а она ухитряется при этом выжить". Это не то что чинить автомобиль на ходу, а переделывать на ходу КаМАЗ в самолет - и таки переделать. Но вынимать из этой кучи по песчинке в надежде узнать, когда метаморфоз перестает быть метаморфозом, боюсь, занятие бесперспективное.

[Serg53]

Anton_Peplov в сообщении #1652942 писал(а):

Всегда ли родитель и детеныш принадлежат к одному виду? Если считать, что всегда, то применив математическую индукцию, получаем, что все ныне живущие организмы, от бактерий до людей, принадлежат к одному виду.

По большому счёту так оно и есть, если слово "вид" понимать как царствие всего живого на нашей планете.
-
-
-

Anton_Peplov в сообщении #1652942 писал(а):

узнать, когда метаморфоз перестает быть метаморфозом, боюсь, занятие бесперспективное

Да, наверное, так. Спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
-
-
-

Anton_Peplov в сообщении #1652942 писал(а):

Бабочка очень сильно отличается от гусеницы и внешне, и внутреннее.

А в теле гусеницы существуют зачатки органов бабочки?

[Mihr]

Serg53 в сообщении #1652950 писал(а):

если слово "вид" понимать как царствие всего живого на нашей планете

1. Такое понимание кардинально отличается от понимания слова "вид" в биологии.
2. И оно тоже не спасает от неопределённости, поскольку между живой и неживой материями нет чётких, "рубежных" отличий.

[Serg53]

Mihr в сообщении #1652952 писал(а):

между живой и неживой материями нет чётких, "рубежных" отличий

Да, можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм", только в каком разделе "физика", "биология", или "философия"?

[Ende]

Serg53 в сообщении #1653106 писал(а):

Да, можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм", только в каком разделе "физика", "биология", или "философия"?

В "Свободном полете".

[Anton_Peplov]

Serg53 в сообщении #1653106 писал(а):

можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм"

Не советую, гражданин. Мнэээ... Не советую. Съедят.

[Serg53]

Ende в сообщении #1653133 писал(а):

Serg53 в сообщении #1653106 писал(а):

Да, можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм", только в каком разделе "физика", "биология", или "философия"?

В "Свободном полете".

(Оффтоп)

Сторонники панпсихизма утверждают, что сознание возникает благодаря мозговым процессам, обеспечивающим доступ к нередуцируемым психическим компонентам физической реальности, имеющим фундаментальную природу!

[Serg53]

Serg53 в сообщении #1652950 писал(а):

в теле гусеницы существуют зачатки органов бабочки?

Пытался найти ответ в сети, но пока ничего не нашел. Наверное, возможны только два варианта - либо органы бабочки, в том числе и внутренние, и нервная система, являются модифицированными органами гусеницы, либо формируются из каких-то дополнительных зачатков.