2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение29.08.2024, 21:06 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Elijah96 в сообщении #1652305 писал(а):
Но откуда они взялись?)
Из поля $\mathbb{R}$. Мы ведь хотели ранее доказать некое тождество с знакопеременной суммой биномиальных коэффициентов. Вот такая удивительная догадка посетила голову -- раз в биноме тоже есть некие суммы с биномиальными коэффициентами, то надо этот бином покрутить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение29.08.2024, 21:19 


09/01/24
274
dgwuqtj в сообщении #1652308 писал(а):
Её надо уметь доказывать, если вы хотите иметь сразу общую формулу для $n$ множеств, $|\bigcup_{i < j} (A_i \cap A_j)| = \ldots$.


Вот и я хотел получить формулу для n множеств,но чтобы ее получить нужно доказать формулу включений\исключений,а доказать я ее не могу
Замкнутый круг

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение29.08.2024, 21:25 
Заслуженный участник


07/08/23
1203
Он не замкнутый. Во-первых, вы можете получить формулу для 3 множеств (она же так и не доказана?), и даже для 4. Во-вторых, можно разобраться в доказательстве формулы включений-исключений. Никто вас не просит с нуля придумывать это доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение29.08.2024, 21:26 


09/01/24
274
dgwuqtj в сообщении #1652317 писал(а):
(она же так и не доказана?)


Естественно не доказана

dgwuqtj в сообщении #1652317 писал(а):
Никто вас не просит с нуля придумывать это доказательство.


Тут даже дело не в придумывании,а в понимании уже существующих доказательств

-- 29.08.2024, 21:29 --

lel0lel в сообщении #1652310 писал(а):
Elijah96 в сообщении #1652305 писал(а):
Но откуда они взялись?)
Из поля $\mathbb{R}$. Мы ведь хотели ранее доказать некое тождество с знакопеременной суммой биномиальных коэффициентов. Вот такая удивительная догадка посетила голову -- раз в биноме тоже есть некие суммы с биномиальными коэффициентами, то надо этот бином покрутить.


Но почему именно единицы?
И за что отвечает $a$ а за что отвечает $b$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение29.08.2024, 21:51 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Elijah96 в сообщении #1652319 писал(а):
Но почему именно единицы?
И за что отвечает $a$ а за что отвечает $b$ ?
Иногда лучше отпустить ситуацию. Вот не понятно сейчас, ну и ладно, потом может быть поймёте. А если и нет, то тоже не так уж страшно. Начните с чего-то более простого: формулы сокращённого умножения, потом попробуйте их получить из бинома Ньютона, потом почитайте доказательство бинома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение29.08.2024, 22:16 
Заслуженный участник


07/08/23
1203
Elijah96 в сообщении #1652319 писал(а):
И за что отвечает $a$ а за что отвечает $b$ ?

Ни за что они не отвечают. Это просто абстрактная формула, в ней никакого глубокого смысла нет. Если у вас есть опыт, то можно просто угадывать, что вместо этих букв надо подставлять, чтобы в конкретной ситуации получилось что-то полезное. Если опыта нет, вам и в голову не придёт, что нужное тождество вообще связано с биномом Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 17:56 


09/01/24
274
А можно ли,с учетом ошибок,для грубого доказательства формулы включений\исключений использовать следующее:

Дана формула включений\исключений:

$$|\cup A_i| = \sum |A_i| - \sum |A_i \cap A_j| + \sum |A_i \cap A_j \cap A_k| -...+(-1)^{n-1} |A_1 \cap A_2 \cap A_3 \cap ... \cap A_n|$$

Введем комбинаторную интерпретацию:

Пусть есть n множеств

Тогда:

Выбрать одинарные множества из n множеств есть $C \binom{n}{1}$ способов

Выбрать двойные множества из n множеств есть $C \binom{n}{2}$ способов

Выбрать тройные множество из n множеств есть $C \binom{n}{3}$ способов

Выбрать n-ые множества из n множеств есть $C \binom{n}{n}$ способов

Тогда по формуле включений\иключений получается:

$$|\cup A_i| = C \binom{n}{1} -C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n}$$

Далее нужно получить формулу $$ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n}$$ и доказать что $$ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} = 1$$

Получить формулу $$ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n}$$ и доказать что $$ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} = 1$$ можно из формулы знакопеременной разности биноминальных коэффициентов

Для этого возьмем саму формулу знакопеременной разности биноминальных коэффициентов:

$$C \binom {n}{0} - C \binom{n}{1} + C \binom{n}{2} - C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} = 0$$

Обозначим $$C \binom {n}{0} = 1 $$

Тогда формула принимает вид:

$$1-C \binom{n}{1} + C \binom{n}{2} - C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} = 0$$

Далее перенесем $ -C \binom{n}{1} + C \binom{n}{2} - C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n}$ в правую часть равенства и получим:

$$ 1=0+C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n}$$ или же $$1=C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} \Rightarrow C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} = 1 $$

Как итог мы получили формулу $$ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n}$$ и доказали что $$ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} = 1$$

Формула $ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n}$ в точности равна правой части формулы включений\исключений

А как было доказано раннее $ C \binom{n}{1} - C \binom{n}{2} + C \binom{n}{3} \pm ... \pm C \binom{n}{n} = 1$

Значит в правой части формулы включений\исключений каждый элемент учитывается ровно 1 раз.

В левой части формулы включений\исключений каждый элемент так же учитывается ровно 1 раз(так как это объединение)

Следовательно левая и правая часть формулы включений\исключений равны.

Формула включений\исключений доказана

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 18:22 
Заслуженный участник


07/08/23
1203
Вы разве сами поняли, что написали? Что такое хотя бы "тройные множества"? И биномиальные коэффициенты не так обозначаются. Надо писать $\binom n k$ или $C_n^k$, на выбор. Первый способ из англоязычной традиции, второй из европейской, но вроде сейчас первый везде популярнее.
Elijah96 в сообщении #1652398 писал(а):
Обозначим $$C \binom {n}{0} = 1 $$

Тут не вводится обозначение, у вас обе части уже ранее введены. Левая в начале сообщения, правая в учебнике за 1 класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 18:32 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Elijah96 в сообщении #1652398 писал(а):
Выбрать одинарные множества из n множеств есть $C \binom{n}{1}$ способов

Пока ещё средне удачно. Множества мы никакие не выбираем, их, этих "одинарных" (не имеющих пересечений с остальными) может и не быть вовсе, тем более, если речь об исходных $n$ множествах. Выбираем же произвольный элемент объединения, который принадлежит только одному из исходных множеств. Затем думаем сколько раз он учитывается в мощности объединения формулой В/И. Затем, выбираем произвольный элемент, который принадлежит только двум исходным множествам. Задумываемся сколько раз он считается формулой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 18:47 


09/01/24
274
А если так:

Пусть есть мощность объединения $| A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n|$

Выбираем произвольный элемент из объединения $|A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n|$

Посчитаем сколько раз он будет учитываться в этом объединении $| A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n|$

Во всех $|A_i|$ произвольный элемент будет учитываться $$\binom n 1$$

Во всех $|A_i \cap A_j|$ произвольный элемент элемент будет учитываться $$\binom n 2$$

Во всех $|A_i \cap A_j \cap A_k|$ произвольный элемент элемент будет учитываться $$\binom n 3$$

Во всех $|A_i \cap A_j \cap A_k \cap ... \cap A_n|$ произвольный элемент элемент будет учитываться $$\binom n n$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 18:58 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Elijah96 в сообщении #1652402 писал(а):
из объединения $|A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n|$
модуль нужно убрать, иначе, это не объединение а его мощность.
Elijah96 в сообщении #1652402 писал(а):
Во всех $|A_i|$ произвольный элемент будет учитываться $$\binom n 1$$
Нет, произвольный элемент объединения "во всех $|A_i|$" может быть учтён от одного до $n$ раз. Нужен не совсем уж произвольный, а произвольный с указанием какому числу исходных множеств он принадлежит. Это он среди себе подобных будет произвольный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 19:01 


09/01/24
274
lel0lel в сообщении #1652404 писал(а):
модуль нужно убрать, иначе, это не объединение а его мощность.


Да,в мощности объединения,прошу прощения

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 19:04 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Elijah96 в сообщении #1652402 писал(а):
Выбираем произвольный элемент из объединения $|A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n|$

Elijah96 в сообщении #1652405 писал(а):
Да,в мощности объединения,прошу прощения

Но из мощности объединения нельзя ничего выбирать, иначе объединение рассердится, что его мощность начали уменьшать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 19:06 


09/01/24
274
lel0lel в сообщении #1652404 писал(а):
Нужен не совсем уж произвольный, а произвольный с указанием какому числу исходных множеств он принадлежит.


То есть нужно?:

Пусть есть объединение $ A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n$

Выбираем произвольный элемент из объединения $A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n$

Посчитаем сколько раз он будет учитываться в этом объединении $ A_i \cup A_j \cup A_k \cup ... \cup A_n$

Если $x$ $\in$ $A_i$ то он будет учитываться $\binom n 1$

Если $x$ $\in$ $A_i \cap A_j$ то он будет учитываться $\binom n 1$ - $\binom n 2$

Если $x$ $\in$ $A_i \cap A_j \cap A_k$ то он будет учитываться $\binom n 1$ - $\binom n 2$ + $\binom n 3$

Если $x$ $\in$ $A_i \cap A_j \cap A_k \cap ... \cap A_n$ то он будет учитываться $\binom n 1$ - $\binom n 2$ + $\binom n 3$ $ \pm ... \pm $ $\binom n n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение30.08.2024, 20:44 
Заслуженный участник


07/08/23
1203
Elijah96 в сообщении #1652407 писал(а):
Если $x$ $\in$ $A_i$ то он будет учитываться $\binom n 1$

Нет, это же зависит от того, каким ещё множествам принадлежит $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gecko


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group