Молярный объем двух разных газов

[Mihr]

мат-ламер в сообщении #1651921 писал(а):

А почему мы вообще должны ограничиваться школьной программой? "Общая химия" - предмет ВУЗовский.

В среднем у ТС вопросы школьного уровня. Можно, конечно, и не ограничиваться школой. Но, мне кажется, тогда стоило бы предварительно уточнить уровень обсуждения.

мат-ламер в сообщении #1651921 писал(а):

Вопроса относительно "за счёт чего больше" я в своём посту не касался.

Гм... Тогда что означает нижеследующий текст? По-моему, Вы как раз и говорите: больше за счёт большего числа колебательных степеней свободы. Разве нет?

мат-ламер в сообщении #1651909 писал(а):

Она к тому же ещё совершает некие колебания. А молекула аммиака сложнее, чем молекула водорода. И степеней свободы у этой молекулы будет больше.

мат-ламер в сообщении #1651921 писал(а):

Но я и не писал, что имеет отношение. Это просто некий дополнительный фактор.

Насколько я понимаю, то, что не имеет отношение к вопросам ТС, вообще не следует писать в ПРР. (Здесь, конечно, формально не ПРР - в Химии такой раздел не выделен, - но по сути тема выглядит в точности как в ПРР).

[мат-ламер]

Mihr в сообщении #1651927 писал(а):

Насколько я понимаю, то, что не имеет отношение к вопросам ТС, вообще не следует писать в ПРР

Вы про какое отношение ведёте разговор? Про отношение к взаимному притяжению молекул? Или про отношение к вопросам ТС?
Вы спросили:

Mihr в сообщении #1651918 писал(а):

1) какое это имеет отношение к взаимному притяжению молекул?

Я ответил:

мат-ламер в сообщении #1651921 писал(а):

Никакого. Но я и не писал, что имеет отношение. Это просто некий дополнительный фактор.

-- Вт авг 27, 2024 13:24:08 --

Mihr в сообщении #1651927 писал(а):

Гм... Тогда что означает нижеследующий текст? По-моему, Вы как раз и говорите: больше за счёт большего числа колебательных степеней свободы. Разве нет?
-------------------------------------------------------
мат-ламер в сообщении #1651909
писал(а):
Она к тому же ещё совершает некие колебания. А молекула аммиака сложнее, чем молекула водорода. И степеней свободы у этой молекулы будет больше.

Извините, ваших вопросов я не понимаю.

-- Вт авг 27, 2024 13:25:58 --

Mihr в сообщении #1651927 писал(а):

Гм... Тогда что означает нижеследующий текст? По-моему, Вы как раз и говорите: больше

Что именно больше? Пишите законченными предложениями, чтобы вас можно было понять.

[Mihr]

мат-ламер в сообщении #1651932 писал(а):

Вы про какое отношение ведёте разговор?

Очевидно, сначала про первое, затем про второе. С тем, что колебания атомов в молекуле не имеют отношения к притяжению молекул, Вы, вроде, согласились. Тогда автоматически возникает вопрос: зачем же о них вообще было писать, если вопрос ТС совсем о другом?

-- 27.08.2024, 13:30 --

мат-ламер в сообщении #1651932 писал(а):

Что именно больше?

мат-ламер в сообщении #1651909 писал(а):

И степеней свободы у этой молекулы будет больше.

[Gepidium]

мат-ламер в сообщении #1651909 писал(а):

молекула аммиака сложнее, чем молекула водорода. И степеней свободы у этой молекулы будет больше. Поэтому часть энергии молекулы будет тратится на эти колебания.

мат-ламер
Вы хотите сказать, что из-за того, что молекула аммиака обладает бо́льшим количеством степеней свободы и часть энергии тратится на колебания молярный объем аммиака будет меньше?
Тогда я уже ничего не понимаю.
Кому верить?

[Mihr]

Gepidium в сообщении #1651940 писал(а):

Вы хотите сказать, что из-за того, что молекула аммиака обладает бо́льшим количеством степеней свободы и часть энергии тратится на колебания молярный объем аммиака будет меньше?

Это чепуха, конечно. Оставьте текст мат-ламер без внимания. Он не имеет отношения к Вашему вопросу.

[Gepidium]

Mihr в сообщении #1651942 писал(а):

Это чепуха, конечно. Оставьте текст мат-ламер без внимания. Он не имеет отношения к Вашему вопросу.

Ясно.
Но тогда вот это объяснение:

Gagarin1968 в сообщении #1651667 писал(а):

притяжение между сильно полярными молекулами аммиака будет больше, чем между совсем неполярными молекулами водорода.
Значит, для аммиака отклонение от теоретического значения молярного объёма будет бо́льшим при нормальных условиях, поскольку при обычном давлении среднее расстояние между молекулами намного больше собственных размеров молекул.
А раз так, то и молярный объём реального аммиака будет меньше молярного объёма реального водорода.

правильно?

[Mihr]

Gepidium в сообщении #1651944 писал(а):

правильно?

Правильно.

[Gepidium]

Mihr, Gagarin1968
Спасибо.

(Оффтоп)

Mihr, только сейчас обратила внимание, что ваш ник черный.
Почему? Вы же ЗУ.

[Mihr]

(Оффтоп)

Gepidium в сообщении #1651947 писал(а):

Mihr, только сейчас обратила внимание, что ваш ник черный.
Почему? Вы же ЗУ.

Мы это уже обсуждали:

Mihr в сообщении #1568409 писал(а):

Любой ЗУ может выбрать синий цвет никнейма либо чёрный - как у всех. Вы наверняка видели, что ники многи ЗУ (не только мой) не выделены синим.

[Gepidium]

(Оффтоп)

Ой, и правда обсуждали. И двух лет не прошло.
Значицца ранний склероз.

[Евгений Машеров]

Идеальный газ - объект абстрактный. У реального газа есть объём отдельных молекул и есть взаимодействие между молекулами. Вместо $pV=RT$ лучшим приближением является уравнение Ван-дер-Ваальса $(p+\frac a {V^2})(V-b)=RT$, где a - эмпирически найденный коэффициент, отражающий взаимодействие молекул, а b - объём отдельных молекул. При "нормальных условиях" поправка на взаимодействие мала, а на размер молекул приходится учитывать. Поэтому молярный объём газов с небольшими молекулами больше "идеального", а с крупными меньше.

[Ende]

мат-ламер
Вы уже далеко не впервые запутываете ТС в ПРР-теме, вместо того чтобы помогать. Отдохните-ка еще недельку.

[DimaM]

Евгений Машеров в сообщении #1652423 писал(а):

При "нормальных условиях" поправка на взаимодействие мала, а на размер молекул приходится учитывать. Поэтому молярный объём газов с небольшими молекулами больше "идеального", а с крупными меньше.

В обсуждаемом случае аммиака и водорода все примерно наоборот .

[Евгений Машеров]

Gepidium в сообщении #1651624 писал(а):

V_m (\mathrm{H_2})=22,43\dfrac{\text{л}} {\text{моль}}$

$V_m (\mathrm{NH_3})=22,08\dfrac{\text{л}}{\text{моль}}$

[Gepidium]

Gagarin1968 в сообщении #1651667 писал(а):

молярный объём реального аммиака будет меньше молярного объёма реального водорода.

Gepidium в сообщении #1651944 писал(а):

правильно?

Mihr в сообщении #1651945 писал(а):

Правильно.

DimaM в сообщении #1652630 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1652423 писал(а):

Поэтому молярный объём газов с небольшими молекулами больше "идеального", а с крупными меньше.

В обсуждаемом случае аммиака и водорода все примерно наоборот

Я опять уже ничего не понимаю. Кому верить?