2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5223
ФТИ им. Иоффе СПб
Levyafaik в сообщении #1651608 писал(а):
Вы полагаете, что прерывистость луча внесет ошибку в определение энергии фотонов, повлияв на работу детектора.
А если детектор будет другой конструкции?
Луч лазера нельзя представить как набор одиночных фотонов. Детектор любой конструкции будет детектировать случайное число фотонов, распределенное некоторым образом. На языке квантовой электродинамики говорят, что состояние, описывающее поле лазера, не является собственным состоянием оператора числа частиц. Поэтому рассуждение "энергия луча это энергия фотона, умноженная на их число" неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 16:35 
Заслуженный участник


29/09/14
1238
Levyafaik
Жаль, что Вы не попытались простой классический пример со звуком разобрать.

Если же отвечать на исходный ваш вопрос, как на вопрос о модулированной электромагнитной волне, то вот краткий ответ: модулятор (т.е. подвижные шторки) вместе с первичным источником представляют собой для приёмника излучения новый источник. Он и порождает электромагнитное излучение, в спектре частот которого имеются указанные Вами три частоты. Другими словами: описание порождённого модулятором (вмсте с первичным источником) излучения как колебаний электромагнитного поля переменной амплитуды эквивалентно описанию этого же самого поля как суммы колебаний с постоянной амплитудой и разными частотами.

Более подробный ответ, пока всё ещё на классическом языке, включает представления о том, как вообще порождается и поглощается электромагнитное излучение. Об этом можно прочитать, например, в Фейнмановских лекциях по физике (ФЛФ). Картина примерно такая:

В веществе первичного источника есть электрические заряды, по закону гармонического колебания колеблющиеся с частотой $\nu$ (это классическая модель движения электронов в атомах излучателя). Колебание - это движение с ускорением, а именно ускорение и ответственно за присутствие в дальней зоне излучателя электромагнитной волны с данной частотой.

В шторках, чтобы они могли поглощать, должны быть заряды, способные колебаться с резонансной частотой равной или достаточно близкой к $\nu$ (а иначе шторка будет прозрачной для излучения с частотой $\nu$). Допустим, сейчас шторка расположилась на пути волны. Под действием переменного электрического поле падающей на неподвижную шторку волны заряды в шторке колеблются с частотой волны $\nu.$ Оказывается (это математически выводится), волна, порождённая этими резонансными колебаниями зарядов в шторке, за шторкой противофазна и почти равна по амплитуде (в случае достаточно толстой шторки) волне, пришедшей от источника за шторку.

Важно, что электромагнитное поле подчиняется принципу суперпозиции: в каждом месте пространства поле равно сумме полей от всех зарядов, где бы они ни располагались. Поэтому за шторкой противофазные волны от источника и от шторки суммируются и получается практически ноль. Так классическая волновая теория объясняет эффект поглощения излучения непрозрачной (на данной частоте $\nu)$ шторкой.

Допустим теперь, шторка движется, перекрывая-открывая луч. Для простоты примем, что она колеблется по закону гармонического колебания с частотой $f.$ Значит, колебания зарядов, возбуждённые падающей волной с частотй $\nu$ в разных участках шторки, теперь промодулированы по амплитуде с частотой $f.$ Такое движение зарядов можно описать как сумму колебаний постоянной амплитуды с разными частотами: $\nu,$ $(\nu-f)$ и $(\nu+f).$ Эти три составляющие ускоренного движения зарядов в шторке и порождают в сумме с падающей от источника волной излучение с частотами $\nu,$ $(\nu-f)$ и $(\nu+f).$

Подобным образом можно на классическом языке описывать, например, известное на практике явление преобразования частоты света в нелинейной оптике кристаллов, обладающих в интересующей области частот значительной нелинейностью диэлектрической проницаемости. Речь там идёт не о колебаниях шторки на частоте $f,$ а о существенно не гармонических колебаниях зарядов в кристалле, возбуждаемых под действием падающего на кристалл света достаточно большой интенсивности.


Квантовомеханическое описание выглядит примерно так:

В квантовомеханической картине вместо ускоренного движения зарядов с той или иной частотой речь идёт о переходах электронов между квантовыми состояниями с излучением или поглощением соответствующих квантов энергии. Надо выполнить квантовомеханический расчёт состояний для макроскопической шторки, стационарно колеблющейся с частотой $f,$ и рассмотреть вероятности переходов электронов между разными состояниями в присутствии падающего на шторку излучения. По-видимому, вероятности излучательных переходов с разностями энергий $h\nu,$ $\h(\nu-f)$ и $h(\nu+f)$ будут отличны от нуля. Т.е. и в квантовомеханической картине источником излучения с комбинационными частотами является модулятор.

Квантовое описание самой макроскопической монохроматической электромагнитной волны - тоже сложная тема. Такое описание возникает в квантовой электродинамике как результат квантовомеханического усреднения оператора векторного потенциала поля по так называемому когерентному состоянию поля. Это состояние поля представляет собой квантовомеханическую суперпозицию состояний поля со всевозможными числами фотонов. Количество фотонов в когерентном состоянии неопределённое, определённым является среднее значение числа фотонов. Детектор, реагирующий на поступающее в него количество фотонов, обнаружит флуктуации количества фотоотсчётов в заданном интервале времени. Если задана частота и другие характеристики фотона (направление волнового вектора, поляризация), то когерентное состояние служит приближённым описанием одномодового излучения лазера.

Возникновение такого излучения можно физически представлять себе в терминах работы лазера - как результат коллективных переходов электронов с уровней с инверсной заселённостью в состояния с нижним уровнем энергии. И о возникновении комбинационных частот в модуляторе можно думать как о коллективном эффекте электронных переходов в нём, инициируемых приходящим в модулятор лазерным лучом. (Хорошо бы поискать подробности об этом в книгах или научных статьях по квантовой оптике - есть такая наука.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 17:16 


25/08/24

39
РФ
Непонятно, зачем Вы углубились в акустику. В классических волновых представлениях здесь всё в порядке и нет никаких парадоксов. Волна - это единое целое. Нарушаем каким-либо способом целостность волны - меняются ее характеристики. Это очевидно.
Если же из потока не связанных между собой частиц мы (любым способом!) просто изымаем какую-то часть, то изменение свойств оставшихся выглядит парадоксом.
И Вы в итоге пришли к той же самой волновой функции, которая имитирует связь фотонов в единое целое и таким образом объясняет влияние на них факта удаления других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 17:24 


27/08/16
10143
Levyafaik в сообщении #1651743 писал(а):
Волна - это единое целое. Нарушаем каким-либо способом целостность волны - меняются ее характеристики.
Эта философия не имеет отношения к физике.

В квантовой механике вылазит много парадоксов, если про квантовые объекты думать не как про математические абстракции, а как про какие-то реальные классические волны или песчинки. Эти все парадоксы от невладения математикой. Вот как у вас с "вероятностным" описанием двухщелевого эксперимента, которое противоречит законам теорвера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 18:49 


25/08/24

39
РФ
realeugene в сообщении #1651745 писал(а):
Эта философия не имеет отношения к физике.
Она имеет отношение как раз к ФИЗИКЕ. Потому что физическая волна как раз и может существовать как волна именно из-за взаимосвязи своих частей.

А то, о чем Вы говорите в своем посте далее, имеет отношение не к физике, а к математике, как Вы и сами это признаёте.
По-существу, та самая волновая функция - это некий джокер, который сам по себе никакого веса не имеет, но покрывает всё. Она сама по себе энергией не обладает, и энергию не передаёт, но влияет на вероятность. А вероятность - это заменитель энергии. Больше вероятность - больше энергия в среднем. Вот и весь математический фокус.
Суперпозиция - это математический эквивалент связанности, и всё это создает ощущение просто изощренных математических спекуляций, физическую суть описывающих, но не объясняющих.
Физика свихнулась в идеализм - это ведь не просто так было сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 18:54 


21/12/16
689
Levyafaik в сообщении #1651763 писал(а):
Суперпозиция - это математический эквивалент связанности, и всё это создает ощущение просто изощренных математических спекуляций, физическую суть описывающих, но не объясняющих.
Физика свихнулась в идеализм - это ведь не просто так было сказано.

пора звать модераторов

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 19:00 


25/08/24

39
РФ
drzewo в сообщении #1651765 писал(а):
Levyafaik в сообщении #1651763 писал(а):
Суперпозиция - это математический эквивалент связанности, и всё это создает ощущение просто изощренных математических спекуляций, физическую суть описывающих, но не объясняющих.
Физика свихнулась в идеализм - это ведь не просто так было сказано.

пора звать модераторов

Я что, попал в какую-то секту и поднял руку на священную корову?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.08.2024, 19:02 
Админ форума


02/02/19
2460
 !  Levyafaik
Да, мы секта свидетелей квантовой механики. За покушение на нее примите, пожалуйста, постоянный бан во имя Шредингера благословенного.


 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: модератор свихнулся в идеализм вслед за физикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5223
ФТИ им. Иоффе СПб
Levyafaik в сообщении #1651743 писал(а):
Если же из потока не связанных между собой частиц мы (любым способом!) просто изымаем какую-то часть, то изменение свойств оставшихся выглядит парадоксом.
Из чего следует, что лазерный луч нельзя рассматривать как поток не связанных между собой частиц, и не более того. Что это такое - написано в книжках и проверено на экспериментах. Поэтому утверждение
Levyafaik в сообщении #1651763 писал(а):
и всё это создает ощущение просто изощренных математических спекуляций, физическую суть описывающих, но не объясняющих.
возникает от незнания, в том числе, математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12393
В принципе, автор использовал правильные слова. Вот если бы он ещё и расставил их в правильном порядке...

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4961
Levyafaik в сообщении #1651763 писал(а):
Физика свихнулась в идеализм - это ведь не просто так было сказано.

Не просто так. Это лишний раз подтверждает тот факт, что Ленин позволял себе судить о чём-то, находящемся далеко за пределами его знаний. Но к физике как таковой подобные "ценные мнения" не имеют никакого отношения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group