Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле

[Dmitriy40]

Levyafaik в сообщении #1651712 писал(а):

rascas в сообщении #1651710 писал(а):

Levyafaik в сообщении #1651708 писал(а):

То есть, Вы говорите, что не все ИСО равноправны?

Все ИСО равноправны.

Тогда все явления, наблюдаемые из одной ИСО должны быть теми же самыми при наблюдении из другой ИСО.

Явления да, а числа - нет. Равноправие не означает равенства.
Например эффект Доплера: явление одно (звуковая волна), а частота её в разных ИСО разная.

С электромагнитным полем ещё сложнее: отдельно магнитное и электрическое поля не сохраняются, а сохраняется их хитрая смесь под названием электромагнитное поле.

[rascas]

Levyafaik в сообщении #1651712 писал(а):

все явления, наблюдаемые из одной ИСО должны быть теми же самыми при наблюдении из другой ИСО.

Так и есть.

[Levyafaik]

realeugene в сообщении #1651709 писал(а):

Посреди комнаты на верёвке неподвижно подвешен кирпич. Его кинетическая энергия равна нулю. Вы разбежались и ударились о кирпич головой. Относительно вашей головы кинетическая энергия кирпича перед ударом оказалось ненулевой. В результате передачи этой энергии вашей голове, вам стало больно. Вопрос: откуда взялась эта энергия?

Думаю, я правильно понял, что ИСО кирпича инерциальна.
Тогда как бы не маневрировала голова, ИСО кирпича останется инерциальной (вплоть до момента столкновения).

В случае же с электроном в магнитном поле получается интереснее: если наблюдатель покоится относительно него, то СО электрона инерциальна, а если движется - то нет.

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651719 писал(а):

Тогда как бы не маневрировала голова, ИСО керпича останется инерциальной (вплоть до момента столкновения).

Система отсчёта головы перед столкновением с кирпичем тоже может быть инерциальной. Но кинетическая энергия кирпича в ней ненулевая, так как в ней кирпич летит.

Levyafaik в сообщении #1651719 писал(а):

В случае же с электроном в магнитном поле получается интереснее: если наблюдатель покоится относительно него, то СО электрона инерциальна, а если движется - то нет.

Неверно. Посмотрите определение инерциальных систем отсчёта.

[Levyafaik]

rascas в сообщении #1651717 писал(а):

Levyafaik в сообщении #1651712 писал(а):

все явления, наблюдаемые из одной ИСО должны быть теми же самыми при наблюдении из другой ИСО.

Так и есть.

Однако, из одной ИСО система отсчета электрона кажется инерциальной, а из другой - неинерциальной. Это разница в наблюдаемых явлениях.

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651722 писал(а):

Однако, из одной ИСО система отсчета электрона кажется инерциальной, а из другой - неинерциальной. Это разница в наблюдаемых явлениях.

Нет. Этот электрон, движушийся равномерно и прямолинейно относительно одной ИСО, будет двигаться равномерно и прямолинейно относительно любой ИСО. Это - закон.

[Levyafaik]

Dmitriy40 в сообщении #1651716 писал(а):

Равноправие не означает равенства.

Но инерциальные ИСО не равноправны неинерциальным никогда. Я правильно понимаю?

[rascas]

Levyafaik в сообщении #1651719 писал(а):

магнитном поле получается интереснее: если наблюдатель покоится относительно него, то СО электрона инерциальна, а если движется - то нет.

Неверно. Движущийся наблюдатель в своей ИСО наблюдает и Магнитное Поле и Электрическое Поле. И эти поля не такие как у неподвижного наблюдателя.

[Levyafaik]

realeugene в сообщении #1651723 писал(а):

Levyafaik в сообщении #1651722 писал(а):

Однако, из одной ИСО система отсчета электрона кажется инерциальной, а из другой - неинерциальной. Это разница в наблюдаемых явлениях.

Нет. Этот электрон, движушийся равномерно и прямолинейно относительно одной ИСО, будет двигаться равномерно и прямолинейно относительно любой ИСО. Это - закон.

Вы хотите сказать, что если в однородном магнитном поле есть две ИСО, двигающиеся относительно друг друга, и в одной из них электрического поля нет, то в другой оно обязательно будет?
(обсуждаем перпендикулярное полю движение, разумеется).

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651724 писал(а):

Но инерциальные ИСО не равноправны неинерциальным никогда. Я правильно понимаю?

Среди всех возможных систем отсчёта есть выделенный класс инерциальных систем отсчёта. Каждая ИСО относительно любой другой ИСО движется равномерно, прямолинейно и без вращения. Полноценные уравнения физики во всех ИСО записываются проще, чем в не-НСО, и одинаково. "Полноценные" - если в них нечего не потеряно.

-- 26.08.2024, 16:36 --

Levyafaik в сообщении #1651727 писал(а):

Вы хотите сказать, что если в однородном магнитном поле есть две ИСО, двигающиеся относительно друг друга, и в одной из них электрического поля нет, то в другой оно обязательно будет?

Не обязательно: если двигаться вдоль направления напряженности магнитного поля, то не будет. Во всех остальных случаях будет. Посмотрите формулы преобразования, там стоит векторное произведение скорости и напряженности магнитного поля.

[Geen]

Levyafaik в сообщении #1651719 писал(а):

в магнитном поле получается интереснее: если наблюдатель покоится относительно него

Нельзя покоится относительно поля, тем более магнитного.

[Dmitriy40]

Levyafaik в сообщении #1651724 писал(а):

Но инерциальные ИСО не равноправны неинерциальным никогда. Я правильно понимаю?

Не равноправны. Но отдельные явления могут быть и одинаковы/идентичны (например движение строго по оси вращения НИСО такое же в любой ИСО).
Чего Вы не понимаете - что магнитное поле в одной ИСО не останется тем же в другой ИСО. Потому что электромагнитное поле - сложная штука, не сводимая только к магнитному или только электрическому или даже им двум.
И "инерциальные ИСО" - тавтология, слово инерциальные и так есть в букве И аббревиатуры ИСО.

[Levyafaik]

Geen в сообщении #1651730 писал(а):

Levyafaik в сообщении #1651719 писал(а):

в магнитном поле получается интереснее: если наблюдатель покоится относительно него

Нельзя покоится относительно поля, тем более магнитного.

А вот подтасовывать некрасиво! Я написал следующее:

Levyafaik в сообщении #1651719 писал(а):

В случае же с электроном в магнитном поле получается интереснее

имелось ввиду относительно электрона, а не поля.

[Geen]

Levyafaik в сообщении #1651735 писал(а):

А вот подтасовывать некрасиво!

А Вы пишите недвусмысленно.

[Levyafaik]

Кроме Вас все поняли правильно.

realeugene в сообщении #1651728 писал(а):

если двигаться вдоль направления напряженности магнитного поля, то не будет. Во всех остальных случаях будет.

Этот ответ всё разъясняет.
Если СО электрона инерциальна, то в ИСО движущегося наблюдателя будет электрическое поле, противодействующее силе Лоренца. Так что СО электрона останется и для наблюдателя инерциальной.