2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 14:54 
realeugene в сообщении #1651665 писал(а):
Завершу: будет ли инерциальной невращающаяся СО, в которой электрон находится в начале координат? Ответ на вашу формулировку вопроса - будет. :mrgreen:
Отлично. А теперь перейдем в систему отсчета наблюдателя. В этой СО электрон движется, следовательно в магнитном поле должен описывать ларморовский радиус. Это неинерциальное движение.
Не согласны?

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 14:54 
rascas в сообщении #1651672 писал(а):
Вычислите эту силу

Нельзя так издеваться над дошкольником. Он не знает формулы преобразования электромагнитного поля между системами отсчёта.

-- 26.08.2024, 14:57 --

Levyafaik в сообщении #1651674 писал(а):
В этой СО электрон движется, следовательно в магнитном поле должен описывать ларморовский радиус.

Вы так и не выписали выражение для силы Лоренца, которым вы пользуетесь. Второе, что вам потребуется для решения задачи - преобразовать электромагнитное поле к системе отсчёта наблюдателя.

Правильный ответ - покоящийся в исходной СО электрон будет двигаться равномерно и прямолинейно в системе отсчёта наблюдателя.

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 14:58 
realeugene в сообщении #1651671 писал(а):
Какую вы называете?
Ту самую, под действием которой движущийся в магнитном поле электрон описывает круг.

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 15:00 
Levyafaik в сообщении #1651676 писал(а):
Ту самую, под действием которой движущийся в магнитном поле электрон описывает круг.
Так вы напишете сюда вашу формулу, по которой вы считаете? Есть нюансы.

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 15:02 
rascas в сообщении #1651672 писал(а):
Вычислите эту силу, и убедитесь, что она ноль.
Для каких условий?
В случае, когда перпендикулярная магнитной индукции скорость электрона отлична от нуля, то эта сила не ноль.

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 15:03 
Levyafaik в сообщении #1651678 писал(а):
В случае, когда перпендикулярная магнитной индукции скорость электрона отлична от нуля, то эта сила не ноль.

Считайте правильно.

А, ну да, считать уже в школе учат.

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 15:08 
Levyafaik в сообщении #1651678 писал(а):
rascas в сообщении #1651672 писал(а):
Вычислите эту силу, и убедитесь, что она ноль.
Для каких условий?
В случае, когда перпендикулярная магнитной индукции скорость электрона отлична от нуля, то эта сила не ноль.
Levyafaik А у меня получилось что ноль.

Levyafaik
realeugene в сообщении #1651677 писал(а):
Так вы напишете сюда вашу формулу, по которой вы считаете? Есть нюансы.

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 15:19 
Levyafaik в сообщении #1651674 писал(а):
realeugene в сообщении #1651665 писал(а):
Завершу: будет ли инерциальной невращающаяся СО, в которой электрон находится в начале координат? Ответ на вашу формулировку вопроса - будет. :mrgreen:
Отлично. А теперь перейдем в систему отсчета наблюдателя. В этой СО электрон движется, следовательно в магнитном поле должен описывать ларморовский радиус. Это неинерциальное движение.
Не согласны?


А преобразования электромагнитного поля припереходетизбоднойьсо в другую вы сделать не хотите... Туж затем посчитать слу Лоренца... Короче все до вас уже давно посчитано...бсила Лоренца, которая полная, лоренц-инвариантна ()каламбур

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 15:19 
Аватара пользователя
Levyafaik в сообщении #1651662 писал(а):
В системе осчета, связанной с электроном, электрон покоится. На покоящийся электрон магнитное поле не действует. (Речь о перемещении в пространстве, а не о спине. - это для особо образованных.)
Следовательно, система отсчета электрона должна быть инерциальной.
Видимо, придется за TC сформулировать. Есть электрон в магнитном поле. В некой СО (инерциальной) он движется как положено электрону в магнитном поле. Перейдем в мгновенно сопутствующую электрону инерциальную СО, в которой скорость электрона - ноль. В этой СО сила Лоренца ноль, значит электрон в этой системе будет вечно покоится.
Если парадокс в этом, то это уже тысячу раз разбиралось. При переходе из одной инерциальной системы в другую меняются не только координаты и скорости, но и электромагнитные поля. В мгновенно сопутствующей электрону СО будет электрическое поле, действующее на электрон, и он начнет двигаться с ускорением.

 
 
 
 Re: Еще про то, чего я не понимаю.
Сообщение26.08.2024, 15:32 
Всем требовавшим формулу мои извинения: долго искал картинку - форум не принимает: пишет "не удалось определить размер изображения" и т. п. затруднения. Но если поищу еще полчасика, то наверняка вставлю сюда эту формулу.

К счастью, amon всё уже правильно понял, и, надеюсь, разъяснил вам мой пост.

Мне же осталось следующее непонятным:
amon в сообщении #1651684 писал(а):
В мгновенно сопутствующей электрону СО будет электрическое поле, действующее на электрон
О каком электрическом поле речь? Чем оно вызвано?
Поясните, плиз.

-- 26.08.2024, 15:36 --

pppppppo_98 в сообщении #1651683 писал(а):
А преобразования электромагнитного поля при переходе из одной со в другую вы сделать не хотите...
А преобразовывать в чего? - в систему отсчета наблюдателя?
Ну а если он вздумает остановиться относительно электрона - всё! - никакого движения больше нет, и система отсчета электрона по волшебству сразу сделалась инерциальной?

 
 
 
 Re: Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле
Сообщение26.08.2024, 15:37 
Аватара пользователя
Levyafaik в сообщении #1651688 писал(а):
О каком электрическом поле речь? Чем оно вызвано?
Гуглите "преобразование лоренца для электромагнитного поля".

 
 
 
 Re: Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле
Сообщение26.08.2024, 15:40 
Levyafaik в сообщении #1651688 писал(а):
О каком электрическом поле речь? Чем оно вызвано?
Магнитным полем: при изменении скорости магнитное и электрическое поля переходят друг в друга.

 
 
 
 Re: Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле
Сообщение26.08.2024, 15:47 
А разве скорость изменяется?
Электрона ведь никто не касался - он в каком состоянии был, в таком и остаётся.

А наблюдатель движется сквозь магнитное поле инерциально - так что в его СО электрического поля тоже не должно быть.

 
 
 
 Re: Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле
Сообщение26.08.2024, 15:47 
Levyafaik в сообщении #1651688 писал(а):
Ну а если он вздумает остановиться относительно электрона - всё! - никакого движения больше нет, и система отсчета электрона по волшебству сразу сделалась инерциальной?
Не смешивайте разные формулировки своего вопроса. В задаче где электрон двигался ускоренно, он будет продолжать двигаться ускоренно.

И учтите, что ИСО равномерно движущегося наблюдателя и ИСО покоящегося наблюдателя - разные ИСО и в них различные напряженности электромагнитного поля.

 
 
 
 Re: Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле
Сообщение26.08.2024, 15:49 
Levyafaik в сообщении #1651693 писал(а):
А наблюдатель движется сквозь магнитное поле инерциально - так что в его СО электрического поля тоже не должно быть.
А формулы говорят есть. Вах.
Выделением жирным моё.

 
 
 [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group