2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение08.11.2008, 15:46 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Future engineer-builder писал(а):
$\int \frac {du}{u-u^2}=2y$Так?
Нет!
Так: $\int \frac {du}{u-u^2}=2y$, $u=0$, $u=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 15:52 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Откуда взяли решения $u=0$ и ;$u=1$

 Профиль  
                  
 
 О решении первым способом
Сообщение08.11.2008, 15:55 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Из
GAA писал(а):
$\frac {du}{2dy}}=u-u^2$
.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 16:00 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Вы наверное хотели сказать, что $u$ не равняется $o$ и $u$ не равняется$1$

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Получается $y=u/1-u$

 Профиль  
                  
 
 О решении первым способом
Сообщение08.11.2008, 16:03 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Нет! Наоборот! Я хочу сказать, что
$\frac {du}{2dy}}=u-u^2$ эквивалентно $u=0$ или $u=1$ или $\frac{du}{u-u^2} = 2dy$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 16:12 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Благодарю Вас, но я запутался. Мне-то вообще интересно было то, как делать замену правильно, например, при последующей замене функции аргумент в скобках указывается один и тот же - $x$?

Пример:

$y(x)=p(x)$
$p(x)=r(x)$

или

$y(x)=p(y)$
$p(y)=r(p)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 16:39 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
То, что Вы написали в последнем сообщении — понять невозможно.

Будем говорить об уравнении второго порядка.
1. Если в уравнение не входит искомая функция, то для понижения порядка делается замена $y’(x)=p(x)$, тогда $y’’(x)=p’(x)$.
2. Если в уравнение не входит независимая переменная, то для понижения порядка делается замена $y’(x)=p(y)$, тогда $y’’(x)=p(y)dp(y)/dy$.
3. Если уравнение однородное относительно функции и её производных, то делается замена $y’/y=z$, тогда $y’’(x)= y(z^2(x)+z’(x))$.

Есть и другие случаи понижения порядка. О понижении порядка дифференциального уравнения можно посмотреть в книгах по обыкновенным дифференциальным уравнениям. Например:
Эльсгольц Л.Э. Дифференциальные уравнения и вариационное исчисление;
Степанов В.В. Курс дифференциальных уравнений.
Матвеев Н.М. Методы интегрирования обыкновенных дифференциальных уравнений.
Эти книги свободно доступны в электронном виде на EqWorld.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 17:03 


29/10/08
42
Ekaterinburg
C самого начала неверно дал информацию по ДУ :oops:
Допустим ДУ не содержит явно независимой переменной $x$
$2yy''-(y')^2+(y')^4=0$,
тогда $y'(x)=p(y)$, $y''(x)=p(y)dp(y)/dy$
А вот когда дальше идет замена $u=p^2$, $u^2=p^4$, то как записывается эта зависимость, может так $u(p)=p^2(y)$, $u^2(p)=p^4(y)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 17:12 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
$p^2(y) =u(y)$, $p^4(y)=u^2(y)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 17:58 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Тоесть все последующие замены будут от переменной $y$?

Добавлено спустя 43 минуты 31 секунду:

Получился ответ

$2/3(Cy-1)^3^/^2=x+C_1$
$y=\frac {(x+C_1)^2^/^3(3/2)^2^/^3+1}{C}$

При проверке получается громоздкое решение и ответ неверный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 23:41 
Аватара пользователя


22/10/08
40
Вопрос решен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2008, 00:12 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Цитата:
Вопрос решен.


Да, наконец - нашел одну ошибку в вычислении производной, касающегося степени.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 12:38 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Здравствуйте! Однако, к преведенному выше решению у препода появилась претензия. Замечания учителя сделаны красным шрифтом. Решение было такое:
$2yy''+(y')^2+(y')^4=0$
Замена $ y'=p, y''=p'p$
$2yp(dp/dy)+p^2+p^4=0$
Замена $u=p^2, u^2=p^4 $? du/dy=dp/dy? Зачем?

Я так понял, что замена сделана не рационально, т.к. $du/dy=dp/dy$ ничего не дало, кроме понижения степени, которое было лишним.
Решаю следующим образом, а Вы, если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте меня:
$2yp(dp/dy)+p^2+p^4=0$ делим на $p$, неравное $0$
$2y(dp/dy)+p+p^3=0$
$\frac {dp}{p+p^3}=(-1/2)\frac {dy}{y}$
В итоге получаем $p=\frac {1}{(Cy-1)^1/2}$ после знака $=$ стоит знак плюс-минус
Правильно ли я понял ошибку?
Ответ в принципе получился прежним, но для преподавателя имеет значение, чтобы решение было рациональным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 13:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
смотря что считать рациональным. Если обратить внимание на то, что $2p\cdot p'_y$ в левой части -- это в точности $(p^2)'_y$, то такая замена очень даже рациональна. Другое дело, что она необязательна.

А вот красненькое замечание -- непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 13:14 


29/10/08
42
Ekaterinburg
А ответ-то Ваш хоть сходится с моим?
$y_1=(3/2)^2^/^3(1/C)^1^/^3(x+C_1)^2^/^3+1/C$ после знака $=$ знак плюс-минус

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group