2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 19:40 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
При учете сплюснутости гравитирующего обьекта, движение в экваториальной плоскости обладает особенностью вековой прецессии (линия апсид эллипса прецессирует). Однако, вразумительного качественного обьяснения сему факту кроме количественных выкладок, основанных на теории возмущений я не нашел. Исходными фактом здесь является сохранение момента импульса, поскольку при движении в экваториальной плоскости сила продолжает оставаться центральной. Правда теперь: $F_r \approx -\dfrac{\alpha}{r^2}+\dfrac{\beta}{r^4}$.....
другими словами: почему траектория теперь является незамкнутой, даже в случае эллипса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А какого вам хочется
reterty в сообщении #1649251 писал(а):
вразумительного качественного обьяснения
? С ёжиками и яблочками? Или с разноцветными кубиками?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 20:29 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Утундрий в сообщении #1649260 писал(а):
А какого вам хочется
reterty в сообщении #1649251 писал(а):
вразумительного качественного обьяснения
? С ёжиками и яблочками? Или с разноцветными кубиками?

Типа такого: теперь вектор Рунге-Ленца не остается постоянным а вращается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
reterty в сообщении #1649263 писал(а):
теперь вектор Рунге-Ленца не остается постоянным а вращается...
Но это ведь тоже математика, а она по условию темы не годится в качестве объяснения. Нужно ведь такое народное, всем понятное, от сохи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 20:35 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Утундрий в сообщении #1649265 писал(а):
reterty в сообщении #1649263 писал(а):
теперь вектор Рунге-Ленца не остается постоянным а вращается...
Но это ведь тоже математика, а она по условию темы не годится в качестве объяснения. Нужно ведь такое народное, всем понятное, от сохи?

ну, скажем так: полуколичественное и наглядное

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Не знаю, чем тут можно помочь. Вы имеете исчерпывающее объяснение, но хотите ещё чего-то такого эдакого, серебристого и полупрозрачного, чтобы летало и не падало...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 20:52 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Утундрий в сообщении #1649269 писал(а):
Не знаю, чем тут можно помочь. Вы имеете исчерпывающее объяснение, но хотите ещё чего-то такого эдакого, серебристого и полупрозрачного, чтобы летало и не падало...

Вот тут https://core.ac.uk/download/pdf/53066426.pdf что-то похожее обсуждается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Имеется простой математический факт: в центральном поле все траектории замкнуты только в двух случаях: либо сила пропорционально расстоянию, либо обратно пропорциональна квадрату расстояния. Где-то в Арнольде "Математические методы классической механики". И не лазьте по интернет-помойкам

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 21:13 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Я вроде понял что мне нужно: необходимо вывести уравнение "движения" вектора Лапласа-Рунге-Ленца в зависимости от функциональной зависимости некоторой центральной силы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение10.08.2024, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
И что это докажет? Если не хотите возмущений, то смотрите в сторону точных решений с похожей динамикой. Например, у Белецкого в "Очерках о движении космических тел" рассмотрена задача с двумя массами, расположенными на комплексном расстоянии друг от друга (очерк второй). Там прямо до квадратур доведено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение21.08.2024, 07:03 


24/01/09
1296
Украина, Днепр
reterty в сообщении #1649251 писал(а):
При учете сплюснутости гравитирующего обьекта, движение в экваториальной плоскости обладает особенностью вековой прецессии (линия апсид эллипса прецессирует).


Если верно понял проблему, "напальцовое" объяснение обычно включает воображаемое колесо из кучи спутников на одной круговой орбите, на которое действует дополнительный момент перпендикулярно плоскости орбиты за счет сжатия гравитирующего тела. И за счет него это колесо-гироскоп прецессирует.

... только для экваториальных орбит, равно как и для полярных эффект равен нулю - момента нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение21.08.2024, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Theoristos в сообщении #1650925 писал(а):
И за счет него это колесо-гироскоп прецессирует.

Мне кажется, Вы про другую прецессию - вопрос про прецессию перицентра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение21.08.2024, 09:55 


24/01/09
1296
Украина, Днепр
Geen в сообщении #1650929 писал(а):
Мне кажется, Вы про другую прецессию - вопрос про прецессию перицентра.

А, пардон, вы правы. Это несколько иное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение21.08.2024, 10:40 


21/12/16
909
reterty в сообщении #1649277 писал(а):
Вот тут https://core.ac.uk/download/pdf/53066426.pdf что-то похожее обсуждается...

я что-то не понял, этот журнал опубликовал решение задачи Кеплера?

-- 21.08.2024, 11:41 --

В переферийных журналах, очевидно все очень хреново во всех смыслах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в гравитационном поле сплюснутого сфероида
Сообщение21.08.2024, 18:51 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Удивительный факт: авторы МТУ http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro/mizner3.pdf на страницах 365-369, следуя ошибочному предположению Dicke относительно знака квадрупольного момента мизерно сплющенного Солнца, пытаются сравнить вклад в прецессию перигелия Меркурия от поправок ОТО и сплющенности Солнца. Однако, детальное рассмотрение последнего вклада показывает, что так как гравитационный квадрупольный момент сплюснутого сфероида ОТРИЦАТЕЛЕН, то он должен обуславливать прецессию в НАПРАВЛЕНИИ ПРОТИВОПОЛОЖНОМ ОРБИТАЛЬНОМУ ОБРАЩЕНИЮ В ОТЛИЧИЕ ОТ ЭФФЕКТОВ ОТО!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group