Синхронизация движущихся и неподвижных часов

[Aleks346]

Доброго времени суток!

Покажите пожалуйста, есть ли теория по вопросу: как синхронизировать движущиеся и неподвижные часы?

Например, неподвижные часы - это первичный эталон времени, а движущиеся часы расположены на самолете? А если движущиеся часы установлены на космическом корабле, движущимся с околосветовой скоростью?

С уважением
Aleks346

[sergey zhukov]

Aleks346
Синхронизация любых часов в ИСО выполняется путем обмена световыми сигналами. Вообще все равно, движутся часы или стоят.

[EUgeneUS]

Aleks346 в сообщении #1647918 писал(а):

есть ли теория по вопросу: как синхронизировать движущиеся и неподвижные часы?

Теории нет, конечно, и быть не может. Ибо теория она про законы и закономерности, подтвержденные опытом.
А синхронизация часов - это процедура.

[warlock66613]

Добавлю, что свет годится любой частоты, то есть это не обязательно должен быть именно видимый свет, но может быть например радиосигнал.

[Aleks346]

sergey zhukov в сообщении #1647919 писал(а):

Aleks346
Синхронизация любых часов в ИСО выполняется путем обмена световыми сигналами. Вообще все равно, движутся часы или стоят.

Спасибо, но с самолета нет возможности отправлять световой или радиосигнал. Как синхронизировать в этом случае?

[sergey zhukov]

Aleks346
Почему нет возможности? Это что, практическая задача что-ли? А что тогда возможно? Надеюсь, радарный импульс от самолета отражается? Тогда нет проблем.
Есть другие методы. Заранее синхронизированные часы на пути самолета можно поставить. Когда он пролетает мимо них, то "берет" их время. Синхронизацию часов еще до взлета на аэродроме можно сделать.

[Aleks346]

EUgeneUS в сообщении #1647920 писал(а):

Aleks346 в сообщении #1647918 писал(а):

есть ли теория по вопросу: как синхронизировать движущиеся и неподвижные часы?

Теории нет, конечно, и быть не может. Ибо теория она про законы и закономерности, подтвержденные опытом.
А синхронизация часов - это процедура.

В учебнике Угарова "Специальная теория относительности" изд. 2, стр. 40 описана процедура синхронизации неподвижных двух часов.

Назовем это теоретическим описанием способа. Есть ли в литературе изложение способа, процедуры, метода с формулами, как у Угарова?

-- 31.07.2024, 15:21 --

sergey zhukov в сообщении #1647924 писал(а):

Aleks346
Синхронизацию часов еще до взлета на аэродроме можно сделать.

Это синхронизация неподвижных часов с неподвижными.

[sergey zhukov]

Aleks346
Синхронизация движущихся часов ничем не отличается от синхронизации неподвижных часов. Что вам не понятно?
Радар посылает радиосигнал к цели (самолет, скажем) и замеряет время от посылки сигнала до его возврата (это время равно, скажем, $T$). На самолете свои часы ставят на ноль, когда в него попадает радиоимпульс. После возврата отраженного импульса радар ставит свои часы на $\frac{T}{2}$. Самолет может лететь, может стоять, может пададать. Без разницы.

[Aleks346]

sergey zhukov в сообщении #1647924 писал(а):

Aleks346
Почему нет возможности? Это что, практическая задача что-ли? А что тогда возможно? .

Считайте, что это практическая задача. Первичный эталон под Москвой, самолет - в небе Хабаровска. На самолете есть возможность принять любой радиосигнал.

[Утундрий]

А самолёт ли?

[Dmitriy40]

Опять все забыли про требуемую точность синхронизации. Может достаточно до минут или секунд и на расстояниях заметно меньших сотни тысяч километров и тогда вообще нет проблем: шлём от образцовых часов их текущее время, все кто слышит сигнал устанавливают свои часы по принятому времени. Делов-то. Погрешность не превысит времени прохождения сигнала (и его обработки конечно, но это как раз легко предсказывается и компенсируется).

[sergey zhukov]

Aleks346
Если расстояние (в системе радара) от радара до самолета в момент получения радиоимпульса известно, то на самолете можно просто ввести известную задержку на распространение сигнала радара на известное расстояние.

[wrest]

Я бы синхронизировал по сигналу глонасс, а потом сказал бы самолёту над Хабаровском, по рации, насколько первичный эталон под Моской ошибается. Хотя что это за эталон, если он ошибается... Таким способом, самолёт сигнал только принимает, ничего не передаёт.
Или вам ещё точнее надо (по gps/glonass можно уточниться до где-то около 50нс)? Или речь про пост-апокалипсис, когда спутники уже сбиты Пересветом?

[realeugene]

Aleks346 в сообщении #1647918 писал(а):

Покажите пожалуйста, есть ли теория по вопросу: как синхронизировать движущиеся и неподвижные часы?

В общем случае никак.

[Aleks346]

sergey zhukov в сообщении #1647934 писал(а):

Aleks346
Если расстояние (в системе радара) от радара до самолета в момент получения радиоимпульса известно, то на самолете можно просто ввести известную задержку на распространение сигнала радара на известное расстояние.

Да, координаты самолета в момент получения радиоимпульса известны, известны координаты и эталона на земле. Следовательно можно рассчитать и расстояние. Большое спасибо, стало понятно!

Всем, кто ответил, большое спасибо! Все стало ясно.

-- 01.08.2024, 15:35 --

wrest в сообщении #1647979 писал(а):

Я бы синхронизировал по сигналу глонасс

глонасс/gps дают наиболее точную синхронизацию, проблема этих систем в уязвимости от помех. Нужны альтернативные источники высокоточного времени для авиации, в будущем они наверняка появятся. Для авиации, например, для наземных станций (приемников ) многопозиционных систем наблюдения МПСН нужна синхронизация с точностью около 20 нс, как с такой же точностью синхронизировать бортовые часы (без глонасс/gps) - пока загадка. (Точность нужна для дальномерных систем, работающих с использованием меток времени) Спасибо!