2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Типа задачи Сахарова
Сообщение18.07.2024, 11:52 


21/12/16
906
Вариация на тему знаменитой задачи Сахарова. Такая задача могла бы оказаться в задачнике Савченко.

Резиновый жгут приделан к вертикальной стене своим концом. Жгут лежит на горизонтальном столе. На жгут ставят (без начальной скорости) однородный диск и начинают тянуть жгут с постоянной скоростью за свободный конец вдоль стола прочь от стенки. Диск по жгуту не проскальзывает. Жгут воздействия диска не ощущает. Каков предел скорости центра диска при $t\to\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение21.07.2024, 23:20 


21/12/16
906
никак не разучусь удивляться таким вещам: кинетическая энергия диска стремится к нулю при $t\to\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение22.07.2024, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А что удивительного? При бесконечной длине резинки и конечной скорости удаления её свободного конца, скорость сообщаемая резинкой диску (где бы он ни устаканился) будет нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение22.07.2024, 09:18 


21/12/16
906
диск не <<устаканивается>> ,он укатывается в бесконечность

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение22.07.2024, 10:01 


05/09/16
12108
Утундрий в сообщении #1647052 писал(а):
А что удивительного? При бесконечной длине резинки и конечной скорости удаления её свободного конца, скорость сообщаемая резинкой диску (где бы он ни устаканился) будет нулевой.

Это если ставить диск на конечном расстоянии от стены на уже растянутую в бесконечность резинку. А если ставить на ещё нерастянутую (как в задаче), то когда она растянется в бесконечность, туда же уедет и диск...
Или тут есть какая-то хитрость и скажем "диск" это не то же самое что поставить точку (и следить за ней) на резинке?
Если ставить диск в середину нерастянутой резинки, разве его скорость не будет всегда равна половине скорости подвижного конца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение22.07.2024, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
wrest в сообщении #1647058 писал(а):
"диск" это не то же самое что поставить точку (и следить за ней) на резинке?
Нет, конечно. Он же вращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение22.07.2024, 14:48 


05/09/16
12108
Утундрий в сообщении #1647064 писал(а):
Нет, конечно. Он же вращается.

А... Для этого в задаче глагол "ставят" (а не кладут) и прилагательное "однородный" (известен момент инерции), ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение24.07.2024, 02:21 
Заслуженный участник


20/04/10
1888
Координата правого края жгута $x_r(t)=l+u t$. Координата центра диска $x_{c}(t)=b+\int\limits_{0}^{t}v_c(t')dt'$. Скорость жгута в точке касания с диском $v_{A}(t)=\frac{x_{c}(t)}{x_r(t)}u$. Отсутствие проскальзывания $v_{A}(t)=v_c(t)+\omega(t) R$. Из уравнений движения для однородного диска получается, что $2v_c'(t)=\omega'(t)R$. Два последних уравнения (после пары дифференцирований уравнения связи) приводят к диффуру $v_c''(t)+\frac{5u}{3(l+u t)}v_c'(t)=0$. Если динамика в момент начального удара описывалась теми же уравнениями (только сила была бесконечной), то начальные условия есть $v_c(0)=\frac{b}{l}\frac{u}{3}, v_c'(0)=-\frac{2 b u^2}{9 l^2}$. Тогда решение $$v_c(t)=\frac{b u}{3 l^{1/3} (l+u t)^{2/3}}$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типа задачи Сахарова
Сообщение24.07.2024, 09:17 


21/12/16
906
Вторая производная от скорости -- это для задачи механики многовато.

Вдоль жгута проведем ось $x$ с началом в точке $O$ -- точка крепления жгута к стенке.
$x(t)$ -- координата центра диска; $\varphi$ -- угол поворота диска против часовой стрелки; $s(t)$ -- координата конца жгута; $v$ -- скорость конца жгута.
Связь (неголономная): $s(\dot x+r\dot\varphi)=vx$
кинетический момент диска относительно точки $O$ сохраняется: $J\dot\varphi-mr\dot x=0$
Исключаем из уравнений $\dot\varphi$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group