2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 00:01 


30/01/08
61
Revol в сообщении #1645388 писал(а):
Рассмотрим квадрат интеграла суммы функций. Он конечный. Как известно интеграл это сумма. Раскроем квадрат.

Я вернусь пока что только к этому сообщению.
По неравенству Коши-Буняковского $( \int\limits_{a}^{b} f(x)dx )^{2} \leqslant \int\limits_{a}^{b} f^{2}(x)dx$
А потому знание того, что левая часть этого неравенства есть вещественное число, ничего не говорит нам о сходимости интеграла справа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 00:06 


29/01/24
82
Я на всякий случай замечу, что контрпримеры к исходному утверждению были приведены:
Deathrose в сообщении #1645375 писал(а):
А точно ли это правда, если взять, например, $f = g = sin x^2 $?

-- 06.07.2024, 17:01 --

Или так: $f=g=1/\sqrt{x}$, если $x$ не ноль и не больше единицы по модулю, и равна нулю в противном случае.

Именно к утверждению из стартового поста как написано.
Если вы что-то имели в виду другое, то сформулируйте конкретно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 00:12 


21/12/16
939
YuryS в сообщении #1645460 писал(а):
По неравенству Коши-Буняковского $( \int\limits_{a}^{b} f(x)dx )^{2} \leqslant \int\limits_{a}^{b} f^{2}(x)dx$

это не неравенство Коши-Буняковского, это просто неверная формула

-- 07.07.2024, 01:15 --

YuryS в сообщении #1645460 писал(а):
А потому знание того, что левая часть этого неравенства есть вещественное число, ничего не говорит нам о сходимости интеграла справа.

все хуже гораздо: из того, что $f^2$ интегрируема по Риману не следует, что интегрируема по Риману функция $f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
drzewo в сообщении #1645459 писал(а):
приведите текст
Это фольклор.
drzewo в сообщении #1645459 писал(а):
предел может быть равен бесконечности
Не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 01:08 


21/12/16
939
Вопрос вроде бы (приходится домысливать из-за крайней невнятности ТС) по существу сводится вот к чему.
Пусть $F(x)=\int_{-\infty}^xf(s)ds,\quad G(x)=\int_{-\infty}^xg(s)ds.$ где $f,g$ -- интегрируемы в несобственном смысле на $(-\infty,a],\quad \forall a$ -- это дано
Таким образом,
есть две непрерывные функции $F,G$ квадраты которых интегрируемы в несобственном смысле от $-\infty$ до $\infty$ -- это дано. Верно ли, что $FG$ интегрируема в несобственном смысле от $-\infty$ до $\infty$?
Да, верно. Применим критерий Коши:
$$\Big(\int_{a'}^{b'}-\int_{a''}^{b''}\Big)FGdx=\Big(\int_{a'}^{a''}-\int_{b'}^{b''}\Big)FGdx,\quad a',a''\to-\infty,\quad b',b''\to\infty$$
а вто теперь можно применять неравенство К-Б:
$$\Big|\int_{a'}^{a''}FGdx\Big|\le \sqrt{\int_{a'}^{a''}F^2dx}\sqrt{\int_{a'}^{a''}G^2dx}\to 0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 19:10 


30/01/08
61
Я ошибся в постановке вопроса в своем начальном посте - прошу прощения...
На самом деле, это Example 3.H и Problem 3.17(a) из книги Kubrusly C.S. The Elements of Operator Theory
(https://f.eruditor.link/file/1488563/).
Там, в частности, по ходу решения требуется показать, что если функции $e_{\delta}$ и $x_{0}$ принадлежат множеству функций $X$, то $(e_{\delta} + x_{0}) \in X$.
Данный вопрос сводится, в конечном итоге, к вопросу - пусть $\int\limits_{-\infty}^{\infty}|f(x)|^{2}dx < \infty$ и $\int\limits_{-\infty}^{\infty}|g(x)|^{2}dx < \infty$.
Показать, что $\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(x)g(x)dx < \infty$.
В подсказке к Problem 3.17(a) утверждается, что это очевидно, но я пока не вижу что это так. Подскажите, плз...

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 19:44 


21/12/16
939
Утундрий в сообщении #1645466 писал(а):
drzewo в сообщении #1645459

писал(а):
предел может быть равен бесконечности Не может.

это как так? Открываем любой учебник анализа...

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
drzewo в сообщении #1645556 писал(а):
Открываем любой учебник анализа...
И читаем, что интеграл либо сходится, либо расходится. В первом случае он число, а во втором можно и нужно считать, что его как такового просто нет. Можно, конечно, считать, что он "равен бесконечности", но не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 20:23 


21/12/16
939
Утундрий в сообщении #1645559 писал(а):
И читаем, что интеграл либо сходится, либо расходится. В первом случае он число, а во втором можно и нужно считать, что его как такового просто нет.

предел не существует и предел равен бесконечности -- это разные вещи
Утундрий в сообщении #1645559 писал(а):
Можно, конечно, считать, что он "равен бесконечности", но не нужно.

Ну вот а Смирнов, например, так не думает
https://pixvid.org/va9hOo

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
Фихтенгольц, п.479. Предел интеграла ... (конечный или бесконечный) называется несобственным интегралом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Конечно тут много мнений, ведь спор идёт о словах. Мне просто странно слышать, что нечто равно бесконечности. Стремится к бесконечности — это пожалуйста, но не равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
Утундрий в сообщении #1645577 писал(а):
Конечно тут много мнений, ведь спор идёт о словах. Мне просто странно слышать, что нечто равно бесконечности. Стремится к бесконечности — это пожалуйста, но не равно.

В прикладных областях оперирование с бесконечностями - нормально. Р.Т.Рокафеллар. "Выпуклый анализ", пар. 4, стр.40 - вводятся правила оперирования с бесконечностями как с конкретными числами. Правда, тут не все операции возможны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 21:11 


30/01/08
61
Мои 5 копеек по данному оффтопику --
ПИШУТ $lim_{x\to a}f(x)=\infty$, если для любого $M>0$ можно указать окрестность радиуса $\delta$ точки $a$, для всех точек $x$ которой выполняется $f(x)>M$.
Предел не существует, если не совпадают соответствующие левосторонний и правосторонний пределы.
При определении несобственных интегралов (через пределы) используем, соответственно, терминологию для пределов.
PS
Как насчет основного вопроса темы ( см. его апдейт)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 21:21 


21/12/16
939
YuryS в сообщении #1645583 писал(а):
Как насчет основного вопроса темы ( см. его апдейт)?

я написал, вы не вняли. Мне лично добавить больше нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечность интеграла произведения двух функций
Сообщение07.07.2024, 21:28 


30/01/08
61
drzewo в сообщении #1645584 писал(а):
я написал, вы не вняли.

Попытаюсь разобраться, поскольку не силен в критерии Коши, но мне в вашем посте непонятны пределы интегрирования, которые оба равны $-\infty$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group