Декогеренция и интерпретации КМ

[B3LYP]

Прочитал статью в русской википедию про декогеренцию, пока ничего не понял. По-моему декогеренция похожа на коллапс волновой функции, но описывается уравнением Шредингера.
Мне вначале казалось, что декогенерция - это какая-то нелепая попытка спасти копенгагенскую интерпретацию. Но мне сказали что декогеренция проявляется в квантовых компьютерах и мешает их разработке.
Прошу перечислить, как разные интерпретации относятся к декогеренции.
Из википедии:

Цитата:

Теория декогеренции имеет важное следствие: для макросостояния предсказания квантовой теории практически совпадают с предсказаниями классической теории.

Это выглядит как отрицание существования квантовых эффектов на макроуровне; а как же тогда квантовые компьютеры, квантовая криптография, эксперимент Элитзура-Вайдмена с бомбами?

[zhyks1961]

B3LYP в сообщении #1643023 писал(а):

Прочитал статью в русской википедию про декогеренцию, пока ничего не понял. По-моему декогеренция похожа на коллапс волновой функции,
...
...

В статье есть интесное объяснение механизма электромагнитного взаимодействия, о квантовой микросистеме и ее состоянии, о влиянии тепловой энергии молекул на микросистему.
.
Другое дело - декогеренция. По логике это должно быть что-то противоположное когеренции. Но как-то не срастается.
И в школе впитали "когерентные волны" и способ их получения. Термин занят. Явление существует. Отсюда лишняя неразбериха.

[warlock66613]

Интерпретации относятся к декогеренции либо индифферентно -- то есть декогеренция сама по себе, а а интерпретация сама по себе, либо интерпретация более и менее существенным образом полагается на декогеренцию в части объяснения возникновения макромира -- то есть основывается на декогеренции.

Перечислить все интерпретации в принципе затруднительно. Вот некоторые (+ значит основывается на декогеренции):
копенгагенская -
ММИ и экзистенциальная +
декогерентные истории +
бомовская механика -
основанная на TSVF +
GRW -
CAI 'т Хоофта -

[DimitriyMozer]

B3LYP в сообщении #1643023 писал(а):

Мне вначале казалось, что декогенерция - это какая-то нелепая попытка спасти копенгагенскую интерпретацию. Но мне сказали что декогеренция проявляется в квантовых компьютерах и мешает их разработке.

Декогеренция это запутывание системы с внешней средой, при которой у нее появляются квазиклассические черты из-за обнуления недиагональных членов, это не коллапс, хотя есть надежда увязать это к нему

[warlock66613]

(Оффтоп)

DimitriyMozer в сообщении #1644813 писал(а):

при которой у нее появляются квазиклассические черты из-за обнуления недиагональных членов

Зурек назвал это "мифологией декогеренции". На самом деле 1) обнуление не полное и является скорее сопутствующим эффектом, нежели причиной квазиклассичности, 2) всегда можно найти базис в котором матрица диагональна, так что утверждение нуждается в уточнении уже поэтому.

[DimitriyMozer]

warlock66613 в сообщении #1644847 писал(а):

Зурек назвал это "мифологией декогеренции".

Кто это такой?

warlock66613 в сообщении #1644847 писал(а):

На самом деле 1) обнуление не полное и является скорее сопутствующим эффектом, нежели причиной квазиклассичности,

А оно и ге должно быть полным. Физика гаука прегебрегать (с) И как это может быть не причиной, если за интерференцию отвечают диагональные члены, а вэвероятностная смесь чистых состояний описывается именно диагональной матрицей

warlock66613 в сообщении #1644847 писал(а):

всегда можно найти базис в котором матрица диагональна, так что утверждение нуждается в уточнении уже поэтому.

Не все базисы соответствуют измеряемым физическим внличинам, это уже другой вопрос (там это из за эмерджентности, или можно просто аксиоматически ввести)

[pppppppo_98]

DimitriyMozer в сообщении #1644813 писал(а):

черты из-за обнуления недиагональных членов

причем обнуление недиагональных членов происходит из-за трюка ушами ... а давайте всю матрицу плотности усредни по времен[иquote="DimitriyMozer в [url=http://dxdy.ru/post1644975.html#p1644975]сообщении #1644975[/url]"]Кто это такой?[/quote]
Это тот кто и внес основной вклад в развитие современной теории декогерентности

DimitriyMozer в сообщении #1644975 писал(а):

Физика гаука прегебрегать

дада... но еще и обьяснять тоже... а то до сих пор никто не может полностью объяснить квантово-классический переход... например почему выбирается именно такой базис в котором только с десяток первых ингегралов, а все остальные наблюдаемые мимо кассы... Вот этому то как раз и посвящены статьи Зюрека

DimitriyMozer в сообщении #1644975 писал(а):

Не все базисы соответствуют измеряемым физическим величинам

все... всегда можно придумать хотя бы гипотетический эксперимент (в смысле фальсифицируемости поппера),который измеряет произвольно выбраннуб наблюдаемую... Возможность аппроксимации любого унитарного оператора, произведения конечного набора других унитарных операторов - это альфа квантовых вычислений

[B3LYP]

Из моих дилетантских воззрений, я понимаю всё это как-то так. Некоторые называют декогеренцию "потерей квантовых свойств", и она служит рационализацией отрицания квантовых явлений на макроуровне; грубо говоря, кот Шредингера будет не в суперпозиции, а уже при его взаимодействии с радиоактивной частицей произойдёт коллапс ВФ и кот будет строго либо жив, либо мёртв. Лично я полагаю, что в целом это неправильный подход, и корректнее говорить, что вместо суперпозиции двух состояний будет гугл маленьких суперпозиций по разным микросостояниями что ли.
Это наводит на мысли, что как-то странно получается, что очень выражена асимметрия времени: вселенная непрерывно "растёт" из прошлого в будущее, прошлое одно а будущее это мультивселенной. Возможно, если подразобраться в этой теме, она будет не более странной, чем второе начало термодинамики (и это наверно всё очень взаимосвязано).