Расталкивание частиц на ускорителях

[ugarro]

Добрый день.
Почему частицы, например электроны, не разлетаются в разные стороны на ускорителях заряженных частиц?
Ведь они имеют одинаковый заряд и должны расталкиваться.

[rascas]

ugarro в сообщении #1643240 писал(а):

Ведь они имеют одинаковый заряд

Вспомнилась задачка:
Предположим, что параллельно, прямолинейно, рядом, в одну сторону, с постоянной скоростью, летят два электрона.
При какой скорости их полёта сила отталкивания из-за напряжённости электрического поля равна силе притяжения от магнитной индукции?

[sergey zhukov]

ugarro
Они расталкиваются, только медленно. Вот, например, чем выше скорость двух электронов из задачки выше, тем "меньше они расталкиваются": для неподвижного наблюдателя расстояние между такими электронам растет все медленее и медленее, если брать их общую скорость все выше и выше (замедление времени в системе двух электронов).

Т.е. иногда скорость заряженных частиц в пучке так велика, а плотность пучка так мала, что "расталкивание" частиц в пучке существенно ни на что не влияет на той длине, на которой этот пучок нам интересен (скажем, пучок электронов в электронно-лучевой пушке старого телевизора). В ускорителях кроме этого есть разные системы фокусировки пучков частиц, которые удерживают его в сжатом состоянии.

[zykov]

ugarro
А Вы количественно оцените масштаб разлетания.

[pppppppo_98]

ugarro в сообщении #1643240 писал(а):

Добрый день.
Почему частицы, например электроны, не разлетаются в разные стороны на ускорителях заряженных частиц?
Ведь они имеют одинаковый заряд и должны расталкиваться.

раздетаются... еще как, но можно сфокусировать снова

-- Пт июн 21, 2024 01:22:27 --

rascas в сообщении #1643244 писал(а):

ugarro в сообщении #1643240 писал(а):

Ведь они имеют одинаковый заряд

Вспомнилась задачка:
Предположим, что параллельно, прямолинейно, рядом, в одну сторону, с постоянной скоростью, летят два электрона.
При какой скорости их полёта сила отталкивания из-за напряжённости электрического поля равна силе притяжения от магнитной индукции?

ответ не при какой... переходим к собственной ИСО. Там только одна сила - электростатическое отталкивание... Стало быть они будут отталкиваться в плоскости перпендикулярной движению, никаким преобразованием лоренца это перпендикулярное движение не изжить.

[rascas]

pppppppo_98 в сообщении #1643403 писал(а):

ответ не при какой...

На мой взгляд это ответ не правильный.

pppppppo_98 в сообщении #1643403 писал(а):

переходим к собственной ИСО. Там только одна сила - электростатическое отталкивание...

Вопрос был для ИСО наблюдателя, а там не только электростатическое отталкивание. Есть и сила Лоренца со стороны магнитного поля.

pppppppo_98 в сообщении #1643403 писал(а):

никаким преобразованием лоренца это перпендикулярное движение не изжить.

То есть по Вашему мнению сила, действующая на электроны в ИСО наблюдателя не меняется движутся ли эти электроны или нет?

[sergey zhukov]

rascas в сообщении #1643422 писал(а):

На мой взгляд это ответ не правильный.

Ну, правильный ответ "при скорости света". Но поскольку таких электронов не бывает, то, стало быть, ответ "нет такой скорости".

[rascas]

sergey zhukov в сообщении #1643426 писал(а):

правильный ответ "при скорости света"

Да.

[DimaM]

rascas в сообщении #1643422 писал(а):

Вопрос был для ИСО наблюдателя, а там не только электростатическое отталкивание. Есть и сила Лоренца со стороны магнитного поля.

Поперечная сила при преобразованиях Лоренца знака не меняет. Так что если в одной СО отталкивание, то же будет и в других.

[rascas]

DimaM в сообщении #1643431 писал(а):

Поперечная сила при преобразованиях Лоренца знака не меняет

В моей задаче про изменение знака силы вопроса не было. Вопрос был про обнуление силы между двумя электронами.

[мат-ламер]

rascas в сообщении #1643435 писал(а):

В моей задаче про изменение знака силы вопроса не было. Вопрос был про обнуление силы между двумя электронами.

У вас случаем не опечатка в условии? Потому как непонятно, за счёт чего сила вообще должна обнулиться? Принцип относительности как-бы намекает.

[Mihr]

rascas в сообщении #1643435 писал(а):

Вопрос был про обнуление силы между двумя электронами.

При переходе в движущуюся систему отсчёта меняется величина не только магнитного поля, но и электрического. Во всех ИСО величина полной силы Лоренца (с учётом "электрической" и "магнитной" компонент этой силы) оказывается одинакова. Ждать её обнуления бессмысленно.

[DimaM]

rascas в сообщении #1643435 писал(а):

В моей задаче про изменение знака силы вопроса не было. Вопрос был про обнуление силы между двумя электронами.

Ненулевая поперечная сила остается ненулевой в любой ИСО.

[green5]

rascas в сообщении #1643435 писал(а):

В моей задаче про изменение знака силы ...

Сила не вектор, может и мнимой стать.

[мат-ламер]

Mihr в сообщении #1643443 писал(а):

При переходе в движущуюся систему отсчёта меняется величина не только магнитного поля, но и электрического. Во всех ИСО величина полной силы Лоренца (с учётом "электрической" и "магнитной" компонент этой силы) оказывается одинакова

Это точно? Вы уверены?

На всякий случай - рассматриваем силу взаимодействия двух параллельно движущихся зарядов.