Сила реакции опоры консервативна

[Stensen]

Доброго времени суток. Никогда не встречался с задачами, где приходилось учитывать работу силы реакции опоры. Если правильно понимаю, это консервативная сила. Формально можно смоделировать ситуацию, где эта сила совершит работу (и по замкнутому контуру - нулевую). Например, подниму поднос, на котором лежит бутер, и сила реакции подноса совершит работу. Можно ли привести более конструктивные или встречающиеся на практике примеры задач, где требуется определять работу силы реакции опоры?

[DimaM]

Stensen в сообщении #1640524 писал(а):

Можно ли привести более конструктивные или встречающиеся на практике примеры задач, где требуется определять работу силы реакции опоры?

Рассмотрим, например, человека, поднимающегося по неподвижной лестнице. А потом по поднимающемуся и опускающемуся эскалатору. Работа человека в трех случаях разная, разница как раз из-за разной работы силы реакции ступенек.

[sergey zhukov]

Stensen
В общем, все случаи, где точка опоры перемещается не перпендикулярно силе реакции. Т.к. всегда существуют СО, в которых в данной задаче точка опоры так движется, то любая задача в подходящей СО потребует учета работы силы реакции опоры.

Работа силы реакции по замкнутому контуру не обязательно нулевая. Кладем в центрифугу пробирку и раскручиваем ее. На каждом обороте ускоряющейся центрифуги (замкнутая траектория) сила реакции ускоряет пробирку все сильнее и сильнее. Нет "потенциала сил реакции", который должен быть для любой консервативной силы.

[Stensen]

Спасибо, осознал

[drzewo]

сила реакции идеальной связи, например, квадратична по скоростям и потому даже обобщенно потенциалдьной быть не может

[Stensen]

drzewo в сообщении #1641880 писал(а):

сила реакции идеальной связи, например, квадратична по скоростям и потому даже обобщенно потенциалдьной быть не может

Спсибо, понял

[мат-ламер]

Stensen в сообщении #1640524 писал(а):

Никогда не встречался с задачами, где приходилось учитывать работу силы реакции опоры.

Задача из школьного задачника. Санки могут спустится по снегу с горы по трём траекториям. Начальная и конечная точка во всех трёх случаях находятся на одинаковой высоте. Первая траектория прямолинейная, вторая вогнута, третья выпукла. Требуется сравнить скорость санок для этих трёх случаев в нижней точке. По-моему, симпатичная задача (для школьника).

[Stensen]

мат-ламер в сообщении #1641925 писал(а):

Stensen в сообщении #1640524 писал(а):

Никогда не встречался с задачами, где приходилось учитывать работу силы реакции опоры.

Задача из школьного задачника. Санки могут спустится по снегу с горы по трём траекториям. Начальная и конечная точка во всех трёх случаях находятся на одинаковой высоте. Первая траектория прямолинейная, вторая вогнута, третья выпукла. Требуется сравнить скорость санок для этих трёх случаев в нижней точке. По-моему, симпатичная задача (для школьника).

А здесь же сила реакции опоры не работает.

[мат-ламер]

Stensen в сообщении #1641948 писал(а):

А здесь же сила реакции опоры не работает.

Реакция опоры в данном случае является суммой нормальной реакции опоры, которая не производит работу, и силы трения (в данном случае скольжения), которая работу в данном случае производит. В задаче явно не указано, что силами трения можно пренебречь. Если пренебречь ими можно, то обычно так и пишут. Либо пишут некие дополнительные слова - типа, на гладкой плоскости и т.д. Если в задаче отсутствует сила трения, то ответ очевиден - все санки придут на финиш с одинаковой скоростью. Смысл задачи определить, в каком случае работа силы трения будет больше, а в каком меньше. Вот вы написали:

Stensen в сообщении #1641922 писал(а):

Спсибо, понял

А вы попробуйте решить эту конкретную задачу (с учётом ненулевой силы трения).

[Stensen]

мат-ламер в сообщении #1641951 писал(а):

А вы попробуйте решить эту конкретную задачу (с учётом ненулевой силы трения).

У меня получилось, что если не учитывать различные скорости и центростремительные силы на разных поверхностях, то работы силы трения одинаковы. Я взял наклонную плоскость 45град.и дуги окружности по 60 град. выпуклую и вогнутую и с одной и той же высоты этих трех поверхностей запустил тело, поймал их на одной высоте. Нужно интегрировать, без этого не знаю как.
Если учитывать центростремительные, то на вогнутых в конце движения при больших скоростях сила реакции и сила трения больше, чем на выпуклой, соответсвенно и работа.
Да, понял, что здесь надо учитывать реакцию.
Спасибо