2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интеграл под пределом
Сообщение26.05.2024, 20:59 


04/06/22
65
Здравствуйте, господа! Недавно столкнулся со следующей задачей:
"Найдите $$\lim\limits_{t}^{\infty} \frac{\int\limits_{0}^{1}\sin (tx) \ln(x)dx}{-\frac{\ln(t)}{t}}$$".
Очевидно, что выражение в знаменателе стремится к нулю, а вот что делать с числителем понять не могу. Пробовал ввести замену $y = tx$, однако ничего содержательного у меня не получилось. Прошу помощи

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение26.05.2024, 23:45 


08/08/16
53
Laguna писал(а):
Пробовал ввести замену $y = tx$, однако ничего содержательного у меня не получилось. Прошу помощи
Пробуйте еще раз. Такое, по-моему, должно в конце концов решиться разбиванием промежутка по периодам синуса. Но для начала выражение надо причесать, поэтому начать здесь с замены выглядит вполне удачной идеей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 05:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Laguna в сообщении #1640374 писал(а):
Пробовал ввести замену $y = tx$

После этой замены и интегрирования по частям Вам надо прийти к дроби $\dfrac{\displaystyle\int\limits_0^t\frac{1-\cos x}{x}dx}{\ln t}$. Нижний предел интегрирования можно заменить на единицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 16:05 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Не понял, почему нужно прийти именно к такой дроби.
После указанной замены в числителе исходного выражения мы получаем$$\frac {\int\limits_0^t \sin y (\ln y - \ln t) dy } t = \frac {\int\limits_0^t \sin y \ln y dy - \ln t\int\limits_0^t \sin y dy} t.$$ Первый интеграл в числителе разобьём на два промежутка от 0 до $a$ и от $a$ до $t$. Интеграл от 0 до $a$ определённый. Обозначим его величину через $C$. Второй интегрируем по частям $\int udv = uv - \int vdu$, беря $u = \ln x$, $dv =\sin y dy$, и получаем $$\frac {C - \cos y \ln y|_a^t + \int\limits_a^t \cos y /y dy +\ln t \cos y |_0^t} t.$$ После сокращений получим числитель исходного выражения $$\frac {C_1 -\ln t +\operatorname{Ci} t} t.$$ Зная поведение $\operatorname{Ci} t$ при стремлении аргумента к бесконечности, получаем ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
GAA
Я решал, как thething. Записанный им интеграл у меня был промежуточным этапом.
Дальше я рассуждал так. Продифференцируем по параметру $t$ выражение
$\int\limits_0^t\dfrac{1-\cos x}{x}dx-\int\limits_t^\infty\dfrac{\cos x}{x}dx-\ln t$
Получим нуль. Значит, это выражение равно некоторой константе $C$, и
$\int\limits_0^t\dfrac{1-\cos x}{x}dx=C+\int\limits_t^\infty\dfrac{\cos x}{x}dx+\ln t$
Дальше примерно как у Вас. Интеграл $\int\limits_t^\infty\dfrac{\cos x}{x}dx$ оценивается
adfg в сообщении #1640392 писал(а):
разбиванием промежутка по периодам синуса

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
GAA в сообщении #1640442 писал(а):
Не понял, почему нужно прийти именно к такой дроби.

Просто, чтоб был ориентир.
svv в сообщении #1640444 писал(а):
Дальше я рассуждал так.

Я на нижнем пределе ставлю единицу, после чего получаю два интеграла: первый даёт логарифм, а второй в пределе даёт несобственный сходящийся интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 16:38 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
$\int\limits_{0}^{1}\sin (tx) \ln x \, dx = \frac {\operatorname {Ci} t -\ln t- \gamma} t$
$\int\limits_{0}^{t}\frac {1-\cos y} ydy = \frac {-\operatorname {Ci} t +\ln t + \gamma} t$

-- Mon 27.05.2024 15:43:12 --

svv в сообщении #1640444 писал(а):
Интеграл $\int\limits_t^\infty\dfrac{\cos x}{x}dx$
$\int\limits_t^\infty\dfrac{\cos x}{x}dx = -\operatorname{Ci}t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ну, да, но что это нам даёт без знания, что $\operatorname{Ci} t $ при $t\to\infty$ ограничен? Или считаете, что такое надо знать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 17:10 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Не знаю, нужно ли знать, но вот у нас с вами отличается результат на знак. Как бы вы ничего не утверждали о связи вашего результата с исходным интегралом в числителе, но вопрос у меня возник почему "надо", а не "можно", и почему к этому выражению, а не с противоположным знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А, вот Вы о чём. Обратите внимание, что здесь
thething в сообщении #1640400 писал(а):
$\dfrac{\displaystyle\int\limits_0^t\frac{1-\cos x}{x}dx}{\ln t}$
и минуса нет в знаменателе, хотя он был в условии задачи. (Да и я показал только часть решения.) Короче говоря, у меня ответ $1$. И, думаю, у thething тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
svv в сообщении #1640454 писал(а):
И, думаю, у thething тоже.

Ага.
GAA в сообщении #1640452 писал(а):
но вопрос у меня возник почему "надо", а не "можно", и почему к этому выражению, а не с противоположным знаком.

Ну, Вы весьма туманно это спросили)) Плюс, на мой взгляд, получение данного интеграла мгновенно приводит к ответу. Потому и "надо".

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 17:58 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Спасибо! Для меня "надо" близко к необходимо. А если есть другие варианты, то "можно". Вчера попробовал вычислить и мгновенно пришёл к результату, без $\int_0^t \frac {1-\cos y} y dy$. А утром прочитал "надо". Подумал, что же у меня не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 18:09 


04/06/22
65
GAA в сообщении #1640442 писал(а):
Первый интеграл в числителе разобьём на два промежутка от 0 до $a$ и от $a$ до $t$

Вот Ваш подход мне нравится больше всего. Действительно, разбить интеграл на 2 промежутка хорошая идея. Только единственное, надо показать что подынтегральная функция $\sin(y)\ln(y)$ на отрезке $[0, a], a>0$ нормально интегрируется. Это можно сделать, доопределив эту функцию в нуле нулем(нетрудно показать, что у этой функции в точке 0 устранимый разрыв). Значение интеграла от этого никак не изменится, а то, что функция интегрируема на этом отрезке будет следовать из того, что теперь она там непрерывна. Далее просто говорим, что этот интеграл какая-то константа. Кстати, вместо $a$ удобно взять 1. У меня вопрос такой, как можно строго обосновать тот факт, что
$$\int\limits_{a}^{t}\frac{\cos(y)}{y}dy$$ ограничен? Как только это обосновывается, то задача решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 18:16 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Laguna в сообщении #1640462 писал(а):
Как только это обосновывается, то задача решается.
thething в сообщении #1640446 писал(а):
а второй в пределе даёт несобственный сходящийся интеграл.
Вам нужно доказать, что соответствующий несобственный интеграл ($\int_a^{+\infty}\frac {\cos y} y dy$) сходится.

Вариант thething позволяет выразить интеграл в числителе исходного выражения через $\operatorname {Ci}$ точно, но в этом упражнении это избыточно.

-- Mon 27.05.2024 17:23:37 --

svv в сообщении #1640450 писал(а):
Ну, да, но что это нам даёт без знания, что $\operatorname{Ci} t $ при $t\to\infty$ ограничен?
Он не просто ограничен, он стремится к нулю, но это для данного упражнения избыточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл под пределом
Сообщение27.05.2024, 18:27 


04/06/22
65
GAA в сообщении #1640464 писал(а):
Он не просто ограничен, он стремится к нулю, но это для данного упражнения избыточно.

Только что придумал доказательство того, что $$\lim\limits_{t}^{\infty}\frac{\int\limits_{1}^{t}\frac{\cos(y)}{y}dy}{t}$$ равен нулю. Не могли бы Вы проверить, корректно ли оно? Так вот:
"Если функция в числителе НЕ стремится к бесконечности, то, очевидно, ответ 0. Предположим, что она стремится к бесконечности. Тогда можно "Лопитировать". Получаем, что
$$\lim\limits_{t}^{\infty}\frac{\int\limits_{1}^{t}\frac{\cos(y)}{y}dy}{t} = \lim\limits_{t}^{\infty}\frac{\cos(t)}{t} = 0$$. Значит, исходный предел равен нулю". Ну а из этого факта уже следует, то, что ответ на задачу - число 1

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group