2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Школьный учебник по анатомии и физиологии
Сообщение17.05.2024, 09:12 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Привожу две цитаты из одного старого школьного учебника для восьмого класса (авторы Гарибьян, Марков). Эти места вызвали у меня вопросы. В первой цитате не понимаю, что значит давление в крови вены ниже атмосферного? Моя физическая интуиция начального уровня недостаточна. Во второй цитате не сказано какие нервы воздействуют; в капиллярах нет мышц. Лучшие знания анатомии помогли бы моей интуиции. В гугле тоже не нашёл ответа.

Цитата:
1. Вены имеют ещё меньшее кровяное давление, а в тех частях полых вен, которые находятся в грудной полости, оно становится даже ниже атмосферного.

Цитата:
2. Капилляры, стенки которых состоят только из эпителиальных клеток, тоже способны изменять свой просвет под влиянием нервных воздействий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный учебник по анатомии и физиологии
Сообщение17.05.2024, 09:51 


17/10/16
4793
gefest_md
Так что же, давление на всасе насоса не может быть ниже атмосферного? Очень даже может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный учебник по анатомии и физиологии
Сообщение17.05.2024, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
gefest_md в сообщении #1639387 писал(а):
В первой цитате не понимаю, что значит давление в крови вены ниже атмосферного?

Поместите в кровь шарик с воздухом, в котором давление равно атмосферному. Если он станет увеличиваться в размерах, то значит давление вокруг него ниже атмосферного.

-- Пт май 17, 2024 11:02:22 --

gefest_md в сообщении #1639387 писал(а):
Во второй цитате не сказано какие нервы воздействуют; в капиллярах нет мышц.

На поверхности сосудов есть клетки, схожие по своей структуре с клетками гладких мышц. Если такие клетки есть, то значит должна быть какая-то система управления ими. Либо через нервы, либо через вещества, которые плавают в крови. Это могут быть нейромедиаторы - серотонин, норадреналин и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный учебник по анатомии и физиологии
Сообщение17.05.2024, 15:22 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Если давление крови в аорте 120 мм.рт.ст., то оно тоже ниже атмосферного, или нет? То есть не понимаю зачем в учебнике упоминается атмосферное давление для полой вены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный учебник по анатомии и физиологии
Сообщение17.05.2024, 16:08 


05/09/16
12056
gefest_md в сообщении #1639446 писал(а):
Если давление крови в аорте 120 мм.рт.ст., то оно тоже ниже атмосферного, или нет?

Не, 120 мм.рт.ст. это избыточное к атмосферному. В этой системе отсчета/шкале (атмосферное давление принимется за ноль) в полых венах близко сердцу давление может опускаться (на вдохе) до -5 мм.рт.ст. (у здорового человека). Может и ниже, но это чревато схлопыванием вен и не является нормой.

Кстати о вдохе. Вы же понимаете, что когда воздух заходит из атмосферы в легкие, там, в легких, давление ниже атмосферного?

-- 17.05.2024, 16:14 --

gefest_md в сообщении #1639446 писал(а):
То есть не понимаю зачем в учебнике упоминается атмосферное давление для полой вены.
Наверное потому что атмосферное берётся как нулевое, ну вот чтобы не писать про отрицательное давление, пишут что оно ниже атмосферного и это значит, что кровь не распирает (не растягивает) вену а наоборот, там возникает разрежение по отношению к наружности вены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный учебник по анатомии и физиологии
Сообщение17.05.2024, 16:38 


17/10/16
4793
gefest_md
Мы сплошь и рядом называем нулевым давлением то, что на самом деле является атмосферным давлением. Берем любой (почти) манометр (в т.ч. и медицинский для измерения пульса), никуда его не подключаем, и он показывает ноль. А на самом-то деле у него на входе атмосферное давление. Поэтому, если говорить об абсолютном давлении (а не об избыточном, которое обычно показывают все манометры), то нужно к тем 120 мм.рт.ст. прибавить еще 760 мм.рт.ст.

Есть манометры абсолютного давления (специально для измерения атмосферного давления), они показывают 760 мм.рт.ст. (точнее, текущее атмосферное давление), если никуда не подключены. А вот если такой манометр подключить к вене, то он может показать и ниже 760 мм.рт.ст.

Давление в трубе ниже атмосферного - это всегда чревато сплющиванием этой трубы. Поэтому гибкие шланги для всаса насосов делают армированными жестким пружинным кордом, чтобы их было сложно сплющить. Если давление в трубе не просто ниже атмосферного, а упадет до нуля, то вообще произойдет разрыв потока. И потом, если в трубе где-то есть маленькая дырочка, то туда будет засасывать воздух, это тоже плохо. Я думаю, похожие проблемы и в анатомии встречаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьный учебник по анатомии и физиологии
Сообщение22.05.2024, 13:44 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Спасибо за ответы. Со вторым вопросом я немного поторопился, ошибочно посчитав, что в эпителии нет рецепторов.
Хотел бы спросить как можно себе представить рефлекторные дуги при учащённом или замедленном дыхании под воздействием внешних факторов или в результате гуморальных влияний ($\mathrm{CO}_2$ из мышц). При нормальном вдохе и выдохе понятно, рефлекторная дуга проходит через дыхательный центр в стволе мозга. При усиленном или ослабленном дыхании тоже вроде понятно, межреберная мышца и диафрагма сильнее или слабее сокращаются. А как изменяется скорость? Вот $\mathrm{CO}_2$ раздражает рецептор (в легком наверное), возбуждение доходит до дыхательного центра в коре. Что дальше, почему учащается дыхание?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group