2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение01.05.2024, 07:36 


24/01/09
1218
Украина, Днепр
kefi в сообщении #1637639 писал(а):
Что для нелинейных обьектов АЧХ уже не существует ?


Строго говоря - нет. Ибо:
1. Негармоничность отклика
2. Зависимость результата от амплитуды.

Ни то, ни то в определение "АЧХ" не лезет.

При малой нелинейности можно замести мусор под ковёр, как-то зафиксировав амплитуду и обрезав все высшие гармоники отклика. Но величина этой малости будет определяться из ваших моральных качеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение01.05.2024, 08:03 


17/10/16
4746
kefi
Если вы видите, что быстрое и медленное нагружение - это не одно и то же, то значит, так и есть. Я просто не вижу, почему это так. Маловат опыт работы с велосипедными амортизаторами, видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение02.05.2024, 00:23 
Аватара пользователя


18/02/20
228
Может, аналогия и слабая, но напомнило.
Перьевой волан для бадминтона. При сильном ударе (большая скорость) перья складываются, сопротивление воздуха меньше. Когда волан замедляется, перья распрямляются, сопротивление возрастает, волан летит еще медленнее (траектория полета весьма крутая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение05.05.2024, 20:35 


12/01/12
95
Theoristos в сообщении #1637688 писал(а):
kefi в сообщении #1637639 писал(а):
Что для нелинейных обьектов АЧХ уже не существует ?


Строго говоря - нет. Ибо:
1. Негармоничность отклика
2. Зависимость результата от амплитуды.

Ни то, ни то в определение "АЧХ" не лезет.

При малой нелинейности можно замести мусор под ковёр, как-то зафиксировав амплитуду и обрезав все высшие гармоники отклика. Но величина этой малости будет определяться из ваших моральных качеств.


Да, видимо, я вчистую за давностью лет забыл нелинейную теорию управления. Но меня в первую очередь волновало , является ли обсуждаемый нелинейный элемент как преобразователь входного сигнала фильтром низкочастотных гармоник - такая постановка вопроса будет корректной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение14.05.2024, 21:30 


24/01/09
1218
Украина, Днепр
kefi в сообщении #1638088 писал(а):
является ли обсуждаемый нелинейный элемент как преобразователь входного сигнала фильтром низкочастотных гармоник - такая постановка вопроса будет корректной?

Да, так нормально.

Но это должна быть какая-то хитрая нелинейность, даже не могу придумать пример. "Обычные" обычно наоборот звон добавляют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение15.05.2024, 19:57 


12/01/12
95
Theoristos в сообщении #1639135 писал(а):
Но это должна быть какая-то хитрая нелинейность, даже не могу придумать пример. "Обычные" обычно наоборот звон добавляют.

Хм ... Звон - это что имеется ввиду - преобразователь гасит низкие частоты и пропускает высокие , имхо, у демпферов наоборот (ну если смотреть по ачх линейного демпфера) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение16.05.2024, 07:28 


24/01/09
1218
Украина, Днепр
kefi в сообщении #1639250 писал(а):
Звон - это что имеется ввиду - преобразователь гасит низкие частоты и пропускает высокие


"Гасит" и "пропускает" - это для линейных цепей. Вся фееричность нелинейных - в том, что они их "создают".

Как пример - сравнительно низкочастнотные колебания вагона, корпуса холодильника, или каркаса компьютера при превышении некой амплитуды генерируют отдельные "бамцы", или высокочастотное дребезжание.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group