В Млечном Пути отсутствует тёмная материя

[мат-ламер]

мат-ламер в сообщении #1632739 писал(а):

В конце ролика даётся ссылка на заметку в УФН. А уж в той заметке ссылка на первоисточник.

Вот ссылка https://ufn.ru/ru/articles/2024/3/g/ на заметку Ерошенко, на которую ссылается Бояршинов. На самом деле телескоп Gaia обнаружил 13 событий микролинзирования в Магеланновых Облаках. Делать на основании этого далеко идущие выводы и давать заглавие своему ролику

Цитата:

Спутник Gaia "закрыл" Тёмную Материю!

(причём с восклицательным знаком) явно преждевременно.

[Dmitriy40]

Если новые данные интерпретированы правильно (кривая вращения действительно загибается вниз существенно раньше и значит гало тёмной материи в Галактике меньше), и если новые расчёты правильны (на ограничение первичных чёрных дыр), то только в этом случае будут считать что конкретно в нашей Галактике тёмной материи меньше чем думали и её можно объяснить первичными чёрными дырами. Ни про другие галактики, ни про скопления галактик, ни про реликт, ни про первые галактики - речи не идёт вообще, там всё так же требуется тёмная материя в по прежнему значительном количестве и первичных чёрных дыр по прежнему не хватит. Так что новость конечно интересная, но очень частная, про нашу Галактику, а не про всю тёмную материю. И галактик без тёмного вещества известны десятки, так что и это не уникально.

На самом деле всё ещё хуже: обнаруженный (в сентябре 2023) завал скоростей достоверен лишь на уровне 3 сигма, но полно открытий с таким уровнем которые потом закрывались/рассасывались. Так что это может быть просто погрешностями наблюдений и расчётов и реально никакого значимого отличия от плоской кривой вращения на указанном радиусе и нет. А даже если и есть, то речь не про отсутствие тёмной материи в Галактике, а лишь о её примерно вдвое меньшем количестве (но всё равно сильно больше обычного вещества), на что первичных чёрных дыр всё равно не хватит (их менее 10% от требуемых, ну будет менее 20%, до 100% ещё пятикратная нехватка).

Но и то, что-то сомнительно что оба предположения верны. Например первичных чёрных дыр пока так и не нашли, ни одним из методов, и верхний предел их концентрации из-за этого постоянно ужесточается, а для вращения нашей Галактики он ограничен снизу и думаю они быстро разойдутся даже если вот прямо сейчас их ещё можно совместить.


Короче, новость конечно интересная, но утверждать что-то столь глобальное пока по прежнему слишком мало оснований.

[kba]

LLeonid3 в сообщении #1628533 писал(а):

formanco, на рисунке скрин программки, в которой расчёт выполнен "каждый с каждым" по от $100000$ до $500000$ точек-звёзд.
https://disk.yandex.ru/i/loNH51-8-KmnTw

Это смоделировано в Вашей программке? У меня есть решение для ТМ, которое я хотел бы проверить/смоделировать. Не могли бы Вы сделать это в своей программке?

[LLeonid3]

kba в сообщении #1635640 писал(а):

Это смоделировано в Вашей программке?

Да. написана мной. Надо отметить, что я не программист, так для себя, на любительском уровне. Если смогу -- постараюсь помочь.

[piksel]

Dmitriy40 в сообщении #1632802 писал(а):

Ни про другие галактики, ни про скопления галактик, ни про реликт, ни про первые галактики - речи не идёт вообще, там всё так же требуется тёмная материя в по прежнему значительном количестве и первичных чёрных дыр по прежнему не хватит. И галактик без тёмного вещества известны десятки, так что и это не уникально.

Темная материя требуется, если полагаться на слабое EoS (уравнение состояния), соответствующее случаю, когда давление определяется только материей. Но если предполагать, что давление вакуума не равно 0, то оно может влиять на дополнительную скорость галактик. Например, если взять решение уравнений Эйнштейна для сферического источника гравитации, то подставив в уравнение (100.6), ЛЛ2, известную плотность материи, можно получить функцию $\lambda$. Функция $\nu'$ является гравитационной силой, действующей на элемент материи, звезду и определяется скоростью их вращения вокруг центра галактики. Из уравнений (100.4) и (100.5) может быть получено радиальное и касательное давление. Хотя большинство галактик не являются сферическими, но очевидно, что и для них можно найти соответствующее решение для определения давления. В космологических моделях ненулевое давление присутствует, поэтому допустимо рассматривать его действие и во внешних областях галактик.

[Dmitriy40]

piksel в сообщении #1635966 писал(а):

Но если предполагать, что давление вакуума не равно 0

Сейчас предполагается что оно отрицательно (тёмная энергия). Если Вы сделаете его положительным (замена тёмной материи), то встанут сразу несколько проблем:
1. А что тогда будет вместо тёмной энергии?
2. А куда девается давление вакуума в некоторых галактиках, где тёмного вещества нет или очень мало? Там что, вакуум какой-то другой?!
3. А почему давление вакуума зависит от плотности вещества? И больше именно в галактиках, а на облака межгалактического водорода почти не действует?
4. А почему бывает что в пустом пространстве (без видимой материи) вдруг меняется это ваше давление вакуума? Там что, тоже неизвестно почему вакуум какой-то не такой?
Фактически это очень похоже на вариант МОНД, ровно с теми же проблемами - не совпадает с наблюдениями.

[LLeonid3]

Dmitriy40, а давление Казимира может подойти?
Надо бы посчитать?

[Dmitriy40]

LLeonid3 в сообщении #1635990 писал(а):

Dmitriy40, а давление Казимира может подойти?

Оно же ничтожно и быстро падает с увеличением расстояния (как 4-я степень!), т.е. уже для метров никакого влияния не оказывает, не говоря уж про световые годы. Плюс она электромагнитной природы и действует только между проводящими объектами (только они хорошо отражают ЭМ волны), а звёзды электрически практически нейтральны. Вероятно усложнением геометрии тел возможно отказаться от проводимости, но звёзды точно другой формы и слабые ЭМ волны не настолько хорошо отражают.

[piksel]

Dmitriy40 в сообщении #1635988 писал(а):

piksel в сообщении #1635966 писал(а):

Но если предполагать, что давление вакуума не равно 0

Сейчас предполагается что оно отрицательно (тёмная энергия). Если Вы сделаете его положительным (замена тёмной материи), то встанут сразу несколько проблем:
1. А что тогда будет вместо тёмной энергии?
2. А куда девается давление вакуума в некоторых галактиках, где тёмного вещества нет или очень мало? Там что, вакуум какой-то другой?!
3. А почему давление вакуума зависит от плотности вещества? И больше именно в галактиках, а на облака межгалактического водорода почти не действует?
4. А почему бывает что в пустом пространстве (без видимой материи) вдруг меняется это ваше давление вакуума? Там что, тоже неизвестно почему вакуум какой-то не такой?
Фактически это очень похоже на вариант МОНД, ровно с теми же проблемами - не совпадает с наблюдениями.

Темная энергия и космологическое давление это не одно и то же. Возможен вариант, когда они совпадают по величине и определяются космологической постоянной, но он не единственный. Давление, объясняющее дополнительную скорость в движении звезд на периферии галактик, и космологическое давление напрямую не связаны между собой. В отличие от МОНД, которая является эмпирической теорией, это предположение основывается на решении уравнений поля. Оно проявляет себя в гравитационной системе, которой является галактика. В ее области пространство в достаточно большом объеме усредненно не является пустым. Поэтому пока-что нельзя говорить, что такой вариант не совпадает с экспериментами. Чем вызвано его наличие или отсутствие в каждом конкретном случае, у меня нет предположений.

[Dmitriy40]

Пространство нигде не является пустым: там и реликт, и гравитационный фон, и нейтрино, и космические лучи, да и водород везде есть. Но всего этого слишком мало для объяснения кривых вращения (и галактик, и скоплений галактик, не забывайте про последние).
Если Вы говорите вакуум имеет давление, то оно обязано быть везде одинаковым - или это уже не вакуум. А мы прекрасно видим различия в плотности тёмной материи, причём иногда и без связи с видимой. Так что тёмную материю не объяснить свойством вакуума, вакуум не кучкуется (не уплотняется), он везде одинаков, а тёмная материя кучкуется.
А если у Вас нет предположений как всё это объяснить вашей гипотезой, то о чём вообще разговор? Правильно, ни о чём.

(Оффтоп)

В общем как обычно: самое простое и логичное объяснение уже придумано учёными, но постоянно кто-то хочет объяснить всё ещё проще, но забывает "про овраги" ... Стремление то само по себе прекрасное, только надо приучиться сначала самому проверить свою гипотезу, с данными на руках, и лишь потом если всё совпало публиковать её.

[piksel]

Dmitriy40, наличие материи может возбуждать вакуум, создавая давление, которое для сферы с постоянной плотностью составляет $p=-(1/3)\rho$, Зависимость параметра замедления Вселенной от космологической постоянной: механизм возбуждения вакуумного давления веществом. Rom. Rep. Phys. 72, 113 (2020), что определяется величиной гравитационного дефекта. Это уравнение состояния задает соответствующую метрику, Гравитационные волны, поля и частицы в рамках (1 + 4)D модели расширенного пространства, п.8.
Несмотря на то, что темная материя это самое простое объяснение, сама по себе она пока что не обнаружена. Вы правы, что прежде чем публиковаться надо все как следует подсчитать, но, с другой стороны, когда мы считаем давление в механике, мы не рассчитываем динамику каждой молекулы, а берем усредненный результат.

[Dmitriy40]

piksel в сообщении #1636010 писал(а):

наличие материи может возбуждать вакуум, создавая давление,

Для меня это звучит как махровая лженаука.
На таком уровне я не готов что-то обсуждать - за отсутствием знаний по теме.
Публикуйтесь в нормальном журнале.

-- 11.04.2024, 00:56 --

Впрочем ответов на вопросы почему вакуум ведёт себя по разному в разных галактиках (где-то не возбуждается, а где-то возбуждается на пустом месте) всё равно нет. А это контрпример к гипотезе и его (оба искажения) надо объяснять.

[kba]

LLeonid3 в сообщении #1635702 писал(а):

kba в сообщении #1635640 писал(а):

Это смоделировано в Вашей программке?

Если смогу -- постараюсь помочь.

Я напишу Вам в личку.

[piksel]

Dmitriy40 в сообщении #1636011 писал(а):

Впрочем ответов на вопросы почему вакуум ведёт себя по разному в разных галактиках (где-то не возбуждается, а где-то возбуждается на пустом месте) всё равно нет. А это контрпример к гипотезе и его (оба искажения) надо объяснять.

Величина давления вакуума определяется угловым моментом материи в галактике или галактик в их скоплениях, который они приобрели при их образовании. Там, где он большой, влияние давления на свойства пространства-времени будет больше.

Dmitriy40 в сообщении #1636011 писал(а):

Публикуйтесь в нормальном журнале.

Замечу, что первая статья опубликована в журнале, числящимся в Web of Science и имеющем импакт-фактор 2.7. Но я привел эту ссылку не для того, чтобы объяснить движение звезд в галактиках, а для того, чтобы показать, что давление вакуума может зависеть от распределенной в нем материи.
Для объяснения вращения звезд в галактиках, наверное, больше подходит обобщенная метрика Гёделя, https://arxiv.org/abs/1303.0713 , здесь показано, какое возникает давление в таком пространстве-времени. Тут она в более подходящем виде: https://arxiv.org/abs/1009.5231 . Но для галактик или их скоплений она должна быть модифицирована.