2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мощность множества всех непрерывных функций
Сообщение15.03.2024, 13:55 


19/01/24
26
Подскажите, пожалуйста, корректно ли такое рассуждение:

Рассмотрим множества всех функций вида $f: \mathbb{Q} \rightarrow \mathbb{R}$ для которых верно что $\forall a \in \mathbb{R}, \forall \left\lbrace x_n \right\rbrace, x_n \in \mathbb{Q}, \lim_{n \to \infty} \left\lbrace x_n \right\rbrace = a$ все $\lim_{n \to \infty} f(x_n)$ существуют и совпадают(для каждой конкретной точки $a$) и для $\forall a \in \mathbb{Q}$ равны $f(a)$. Назовем это множество $F$.

Выберем $f \in F$. Рассмотрим множество $G$ всех непрерывные функции вида $\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R}$ такие что $\forall x \in  \mathbb{Q}, g(x) = f(x)$, покажем что такое $G$ не пусто. Построим функцию $g$ доопределив $f$ на $a \in \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}$ через $\lim_{n \to \infty} f(x_n)$, где $\forall x_n \subset \mathbb{Q}, \lim_{n \to \infty} \left\lbrace x_n \right\rbrace = a$(по определению $f$ все такие пределы совпадают).

Покажем что $g$ действительно непрерывна. Предположим обратное т.е. что $\exists a$ такая что $g$ не непрерывна в этой точке, т.е. $\lim_{x \to a} g(x) \ne g(a) \Rightarrow \exists \varepsilon_0 > 0, \forall \delta >0, \exists x \in \delta(a), g(x) \notin \varepsilon_0(g(a))$
1. $\delta_1 = 1, \exists x_1 \in \delta(a), g(x_1) \notin \varepsilon_0(g(a))$
2. $\delta_2 = \min\left\lbrace \delta_1 / 2, x_1\right\rbrace$,...
3. ...
...
Составим из $x_1, x_2, ...$ последовательность $\left\lbrace x_n \right\rbrace$ при чем $\lim_{x \to \infty} \left\lbrace x_n \right\rbrace = a$(все члены зажаты стягивающимнеся интервалами $1/2^n$), и $\forall n, g(x_n) \notin \varepsilon_0(g(a))$

Для каждого $x_1, x_2, x_3...$ построим последовательность $q_{n_{x_i}}$ рациональных чисел стремящихся к $x_i$ тогда $\lim_{n \to \infty} g(q_{n_{x_i}}) = g(x_i)$(если $x_i \in \mathbb{R} \setminus  \mathbb{Q}$ по построению $g$, если $x_i \in \mathbb{Q}$ то по свойству $f$)

1. Возьмем $\varepsilon_1 = \varepsilon_0 / 2$, найдем $N_{1_0}$ такое что $\forall n > N_{1_0}, g(q_{n_{x_1}}) \in \varepsilon_1(g(x_1)) $. Возьмем в качестве $\delta_1 = \left\lvert x_i - a \right\rvert$ и найдем $N_{1_1}$ такое что $\forall n > N_{1_1}, q_{n_{x_1}} \in \delta_1(x_1)$. Тогда возьмем $N_1 = \max(N_{1_0}, N_{1_1})$ и $p_1 = q_{{{N_1} + 1}_{x_1}}$
2. ...
...

Построим таким образом последовательность рациональных чисел $p_n, \lim_{n \to \infty} p_n = a$(для любого дельта мы можем взять его половину и найти с какого номера $\left\lbrace x_n \right\rbrace$ лежит там, а все $p_i$ лежат на расстояние от $x_i$ не большем чем $\left\lvert x_i - a \right\rvert$). При этом $\lim_{n \to \infty} g(p_n) \ne g(a)$(все точки $g(p_n)$ лежать за пределами $\varepsilon_0 / 2$ окрестности по построению), а значит мы пришли к противоречию и $g$ не может быть не непрерывна в точке $a$

Такое $G$ может содержать только единственную функцию. Предположим это не так и рассмотрим $g_1, g_2$, они должны отличаться в некоторой точке $a \in \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}$ и из свойства непрерывности предел в этой точке совпадает со значением функции. Тогда мы легко найдем рациональную последовательность стремящуюся к $a$ предел которой не совпадет со значением функции(либо $g_1$, либо $g_2$) - противоречие.

Тогда множество всех непрерывных функций равномощно $F$. $\left\lvert F\right\rvert \leqslant \mathbb{R} ^ \mathbb{Q} = (2 ^ \mathbb{N}) ^ \mathbb{N} = 2 ^ {\mathbb{N} \times \mathbb{N}} = \mathbb{R}$, но $\left\lvert F\right\rvert \geqslant \mathbb{R}$(множество констатнтых функций очевидно имеет мощность континуума) тогда по т. Кантора — Бернштейна $F \sim  \mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех непрерывных функций
Сообщение15.03.2024, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Не указано, как из $q_{n_{x_i}}$ собирается итоговая последовательность, и есть мелкие небрежности вроде
gosetrov в сообщении #1632928 писал(а):
$\delta_2 = \min\left\lbrace \delta_1 / 2, x_1\right\rbrace$
(должно быть $|x_1 - a| / 2$ или что-то похожее)
В остальном всё правильно. Но для Вашего результата слишком сложно. Чтобы показать, что непрерывных функций не больше, чем $\mathbb Q^{\mathbb Q}$, достаточно доказать, что две непрерывные функции, совпадающие на $\mathbb Q$, совпадают везде. А для этого достаточно доказать, что непрерывная функция, нулевая на $\mathbb Q$, равна нулю везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех непрерывных функций
Сообщение15.03.2024, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
mihaild, поясните, пожалуйста, у Вас намеренно написано $\mathbb Q^{\mathbb Q}$, а не $\mathbb R^{\mathbb Q}$, или просто описка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех непрерывных функций
Сообщение16.03.2024, 12:31 


19/01/24
26
mihaild в сообщении #1632935 писал(а):
(должно быть $|x_1 - a| / 2$ или что-то похожее)

Да, спасибо, конечно, имелось ввиду расстояние до точки $a$.

mihaild в сообщении #1632935 писал(а):
достаточно доказать, что две непрерывные функции, совпадающие на $\mathbb Q$, совпадают везде.


Спасибо за идею, действительно, перемудрил. Тогда получается достаточно просто:
Пусть $g_1, g_2$ непрерывные функции, которые совпадают на $\mathbb Q$. Предположим что $\exists a \in \mathbb R, g_1(a) \ne g_2(a)$. Тогда выберем последовательность $q_n, \forall n, q_n \in \mathbb Q, \lim_{n \to \infty} q_n = a$ и по свойству непрерывности получаем $\lim_{n \to \infty} g_1(q_n) = g_1(a) = \lim_{n \to \infty} g_2(q_n) = g_2(a)$(пределы равны, потому что функции совпадают на $\mathbb Q$) - противоречие.
Тогда каждой непрерывной функции мы можем сопоставить функцию из $\mathbb R^\mathbb Q$(по значениям в рациональных точках) и любые две различные непрерывные функции соответствует разным функциям из $\mathbb R^\mathbb Q$, т.о. мощность всех непрерывны функций $\leqslant \mathbb R^\mathbb Q$

mihaild в сообщении #1632935 писал(а):
А для этого достаточно доказать, что непрерывная функция, нулевая на $\mathbb Q$, равна нулю везде.

Доказать это можно воспользовавшись предыдущей идеей(рассмотреть пределы на рациональных последовательностях), но мне не очень понятно как из этого следует нужный результат. Можете, пожалуйста, объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех непрерывных функций
Сообщение16.03.2024, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
svv в сообщении #1632982 писал(а):
у Вас намеренно написано $\mathbb Q^{\mathbb Q}$, а не $\mathbb R^{\mathbb Q}$, или просто описка?
Намеренно (хотя на этом этапе уже должно быть известно, что это одно и то же).
gosetrov в сообщении #1633020 писал(а):
Доказать это можно воспользовавшись предыдущей идеей(рассмотреть пределы на рациональных последовательностях), но мне не очень понятно как из этого следует нужный результат
Если $f$ и $g$ - непрерывные совпадающие на $\mathbb Q$ функции, то $f - g$ - непрерывная нулевая на $\mathbb Q$ функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех непрерывных функций
Сообщение18.03.2024, 18:27 
Заслуженный участник


12/08/10
1629
mihaild в сообщении #1633025 писал(а):
Намеренно
mihaild в сообщении #1632935 писал(а):
Чтобы показать, что непрерывных функций не больше, чем $\mathbb Q^{\mathbb Q}$, достаточно доказать, что две непрерывные функции, совпадающие на $\mathbb Q$, совпадают везде.
Тогда непонятно как вы рассуждаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность множества всех непрерывных функций
Сообщение18.03.2024, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Плохо я рассуждаю. Конечно должно было быть $\mathbb R^{\mathbb Q}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group