2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 03:03 


14/08/20
34
Цитата:
Понятно, но нет полной уверенности что не может быть чего-то другого

Почему, если легко выяснить при каком радиусе и массе свет не может покинуть этот горизонт?
Непонятно насколько сильно материю можно уплотнить - из этого наличие сингулярности под вопросом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 03:12 
Заслуженный участник


20/08/14
10903
Россия, Москва
dw4 в сообщении #1628807 писал(а):
Почему, если легко выяснить при каком радиусе и массе свет не может покинуть этот горизонт?
Это вопрос горизонта событий, сингулярность тут ни при чём.

dw4 в сообщении #1628807 писал(а):
Непонятно насколько сильно материю можно уплотнить - из этого наличие сингулярности под вопросом?
Нет, тут вопрос не в уплотнении материи, она в любом случае уплотнится до бесконечности (это и есть сингулярность, точка с бесконечной плотностью). Вопрос а что там будет с квантовыми законами, они точно вмешаются и могут как-то испортить эту простую и красивую картину падения всего вещества в сингулярность. И вот как именно они, квантовые законы, испортят ОТО при таких плотностях - как раз и вопрос. Могут испортить так что вещество просто не сможет уплотнятся до бесконечности и когда-то остановится - вот и нет сингулярности. И это вопрос даже не свойств вещества (они любые будут превышены при уплотнении), а скорее свойств пространства-времени в таких сильных полях (прямо около сингулярности), может оказаться что пространство-время не позволяет сжимать вещество сильнее некоторого предела, что бы за вещество это не было.
А могут и ещё много разных вариантов быть. Мы пока не знаем какой из них реален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 03:17 


14/08/20
34
Т. е. именно об ЧД ОТО споткнулась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 03:25 
Заслуженный участник


20/08/14
10903
Россия, Москва
Не об ЧД, с ними почти всё понятно, а об сингулярности. sergey zhukov абсолютно правильно сказал что сингулярность - скорее математическое понятие, просто точка, в которую превращается объект при попытке продолжить формулы туда где они точно не работают. Не должно сингулярностей существовать физически, это абстракция.
Но мы не знаем что там на самом деле и пока удобнее это неизвестное называть сингулярностью. Это место где ОТО требует обязательного дополнения квантовыми законами, а мы пока не умеем.

-- 08.02.2024, 03:29 --

Но не надо думать что это прям конец жизни, "ОТО на свалку" и всё такое, нет, такие спотыкания случаются не так уж и редко, например ультрафиолетовая катастрофа и ультрафиолетовая расходимость, очень нервы физикам потрепали, но потом таки придумали как решить проблему.

-- 08.02.2024, 03:32 --

На самом деле такие спотыкания - это прекрасно, ведь именно от них наука и движется дальше, в попытках их решить. С ОТО просто оказалось очень уж сложно найти решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 03:37 


14/08/20
34
Спасибо! Примерно понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 03:40 
Заслуженный участник


20/08/14
10903
Россия, Москва
Почитайте по ссылкам в вики, там много достаточно понятной информации. И что удивительно, даже в русской вполне корректной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 08:00 


17/10/16
3793
Вот, кстати, картинка про сингулярность. Не совсем в тему здесь, но я ее тут все равно вставлю.
Возьмем пространство-время с "краем". Т.е. в будущем есть такая гиперповерхность, на которой пространство-время "заканчивается" (допустим, это возможно). Возьмем эту поверхность и "потянем" ее вниз. Если сделать это так, чтобы эта поверхность "вытянулась в бесконечно тонкую трубку", то получится то, что называется пространственноподобной сингулярностью. Хорошо видно, что такая сингулярность - это не точка в пространстве. Это именно край пространства-времени, конец времени "протянутый" сюда откуда-то из временной бесконечности. Эта трубка окружена горизонтом событий, который обозначен серым:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10271
dw4 в сообщении #1628809 писал(а):
Т. е. именно об ЧД ОТО споткнулась?

ОТО "споткнулась" о квантовую механику. А точнее, квантовая механика споткнулась даже не об ОТО, а о гравитацию, ибо оказалось, что стандартный механизм квантования полей не работает для полей с притяжением одноимённых зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8031
Возвращаясь к вопросу, как наблюдателю отличить вращающуюся черную дыру от невращающейся.

Не то чтобы я разбирался в ОТО, но разве вращающаяся ЧД не должна испускать гравитационные волны с периодом, равным периоду вращения? Конечно, у нас сейчас нет детекторов для таких волн, но это уже технический вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 12:17 


17/10/16
3793
Anton_Peplov
Нет, вращающаяся ЧД гравитационных волн не излучает. Метрика Керра стационарная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 12:18 


14/08/20
34
Цитата:
ЧД не должна испускать гравитационные волны

Двойные излучают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение08.02.2024, 13:43 
Заслуженный участник


20/08/14
10903
Россия, Москва
Интереснее другое: кажется от вращающейся ЧД излучение Хокинга тоже должно быть не сферически симметричным, будет уносить угловой момент (и чуть тормозить ЧД). А это уже астрофизические расстояния для определения, ну если вообще суметь задетектировать само излучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение19.02.2024, 12:11 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
epros, скажите пожалуйста, а как соотношение неопределённостей относится к замедлению времени в области с сильной гравитацией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить угловой момент черной дыры?
Сообщение19.02.2024, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10271
zubik67 в сообщении #1630212 писал(а):
epros, скажите пожалуйста, а как соотношение неопределённостей относится к замедлению времени в области с сильной гравитацией?

Сложный вопрос. Квантовая механика с сильной гравитацией не очень дружит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group