2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Симбионты и паразиты
Сообщение05.02.2024, 19:36 


07/01/23
265
Принято считать, что организмы которые помогают хозяину - это симбионты, а которые вредят - паразиты. Предлагаю обсудить, насколько условна грань между ними; может быть, часто паразиты заодно немного помогают хозяину, а симбионты вредят.
Если это предположение неверно, это можно сформулировать как действие эффекта Матфея в этой сфере: паразиты становятся всё более злобными паразитами, а симбионты - всё более хорошими симбионтами.
Вот мои примеры:
1) Рыба-чистильщик помогает большой рыбе, поедая паразитов у неё во рту; но иногда рабы-чистильщик могут немного схитрить:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыбы-чистильщики

2) Многие люди болеют токсоплазмозом. Эта болезнь заставляет мышей любить кошек, и может быть людей тоже: некоторые пишут, что из-за токсоплазмоза египтяне поклонялись кошкам:

https://nplus1.ru/blog/2018/03/26/toxoplasma

Если это так, почему организм людей как-то неохотно борется с токсоплазмой - может быть потому что она несёт не только вред но и пользу?

3) Вот тут написано, что есть эффективный способ обеззараживания ран - личинками зелёной мясной мухи (опарышами):

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/aimcc.2023.0693

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение05.02.2024, 20:00 


10/04/12
704
Вроде как общепринято считать, что любой симбиотизм начинается с паразитизма. Так что да, грань условна. Если паразит сильно вредит хозяину, то в большинстве случаев он начал паразитировать на нем относительно недавно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение05.02.2024, 20:05 
Заслуженный участник


16/02/13
4093
Владивосток
B3LYP в сообщении #1628597 писал(а):
и может быть людей тоже
То есть, берём недоказанное утверждения, делаем из него вывод, а после задаём кое-как сляпанный вопрос. Не уточните для начала: таки кошки — наши паразиты, или симбионты? Кстати, касательно зелёных мух тот же вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение06.02.2024, 13:24 


07/01/23
265
iifat в сообщении #1628605 писал(а):
B3LYP в сообщении #1628597 писал(а):
и может быть людей тоже
То есть, берём недоказанное утверждения, делаем из него вывод, а после задаём кое-как сляпанный вопрос. Не уточните для начала: таки кошки — наши паразиты, или симбионты? Кстати, касательно зелёных мух тот же вопрос.


Ну для того и существует этот форум Вассерманов эрудитов, чтобы это утверждение доказать или опровергнуть. Кошки друзья, зелёные мухи возможно и паразиты и симбионты одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение06.02.2024, 13:50 
Заслуженный участник


16/02/13
4093
Владивосток
B3LYP в сообщении #1628665 писал(а):
этот форум Вассерманов эрудитов
Совершенно точно не встречал провозглашения участниками форума себя ни Вассерманами (пусть и перечёркнутыми), ни эрудитами.
Как-то всегда казалось, что прежде чем начинать тему, стоило б погуглить. Ну, хотя бы с моими вопросами про кошек и зелёных мух. Ну, просто чтоб понимать уровень вопрошающего. Вы только что продемонстрировали никакое понимание термина «паразит». «Как глупо это тебя характеризует» («Тебя» здесь, на всякий случай, не обращение, а точная цитата из фильма)

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение06.02.2024, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4307
B3LYP в сообщении #1628665 писал(а):
Ну для того и существует этот форум

Не для этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение07.02.2024, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11479
У меня складывается впечатление, что ТС задаёт вопрос, просто чтобы задать вопрос. Что-то я давно вопросов не задавал, задам-ка я какой-то вопрос! - решает вдруг ТС. И задаёт. О квантовой механике, например. Или про размножение блох. Или о перспективах заправлять подземные лодки жидким гелием...

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение07.02.2024, 10:43 


07/01/23
265
Скучные вы) А я думал, кто-нибудь вспомнит про кота Твикса..

 Профиль  
                  
 
 Re: Симбионты и паразиты
Сообщение14.02.2024, 17:37 


07/01/23
265
Нашёл ужастик:

https://elementy.ru/kartinka_dnya/204/M ... haya_yazyk

Цитата:
Изоподу C. exigua называют «мокрицей, пожирающей язык» (tongue-eating louse); exigo по-латыни означает «изгонять, удалять». Рачок проникает через жабры или рот, при помощи семи пар острых коготков прикрепляется к основанию языка рыбы-хозяина и начинает высасывать из него кровь, что приводит к атрофии языка. После этого паразит заменяет собой язык рыбы, прикрепившись к мышцам культи языка. Ученые предполагают, что функционально рыба-хозяин может использовать паразита так же, как и свой собственный язык. Удивительно, но паразит практически не причиняет ущерба хозяину (правда, если рачок достигает очень больших размеров, она может перекрыть рыбе доступ в пищевод, от чего та в конце концов погибает). Отдельные особи этого вида после прикрепления к культе языка питаются кровью своего хозяина, однако большинство — слизью. Это единственный известный случай, когда паразит функционально замещает собой орган хозяина.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group