Физика Земли. Угловая и линейная скорости.

[wrest]

bejevii cetron в сообщении #1625712 писал(а):

Теперь правильно?

Если учитывать только вращение Земли и не учитывать её движение вокруг Солнца, а также то что на шиготе выше тропиков солнце в зените не бывает, то правильно. За полученные числа не ручаюсь, не проверял, но их соотношение (меньшее делить на бОльшее) должно быть равно $\cos (88,5^{\circ})$ . Но очень мудрёно. Так же прошу вас учесть что "сто метров на запад", особенно в высоких широтах, должно означать "сто метров вдоль параллели на запад" а не что вы могли подумать.

[Amw]

bejevii cetron в сообщении #1625712 писал(а):

боюсь многие потенциально заинтересованные уже не обратят внимания

Потенциально заинтересованные давно посчитали $\frac{100\cdot24\cdot60\cdot60}{40000000}=0.216$ и безо всяких труб.

bejevii cetron в сообщении #1625712 писал(а):

...высокоточные трубы (с точностью до миллиардных долей градуса); одна труба должна быть направлена на Солнце во время нахождения Солнца в зените.

Кстати, для любой точки тропиков, включая точки на экваторе, Солнце максимально приближается к зениту только два раза в год. Придется или побегать с трубами, или полгодика подождать...

[bejevii cetron]

Да, конечно, имелось ввиду если на экваторе рассматривается зенит, то на приполярных широтах зенит поменял бы название на высшую кульминацию или астрономический полдень.

Если теперь со мной согласны, что между двумя пунктами наблюдений будет расчёт по линейной скорости.
Самый главный вопрос остался. Неужели есть такая разница в восприятии движения Солнца на экваторе и в высоких широтах?
Получается, что ближе к полюсу наблюдатель очень медленно "плывёт" к астрономическому полдню, а на экваторе мчится с огромной скоростью?
Что очень хорошо демонстрируется если дистанцию, для примера, поменять со ста метров на 250км. То на широте 88,5, время получится 6 часов, а на экваторе 9 минут.

[wrest]

bejevii cetron в сообщении #1625769 писал(а):

Что очень хорошо демонстрируется если дистанцию, для примера, поменять со ста метров на 250км. То на широте 88,5, время получится 6 часов, а на экваторе 9 минут.
Изображение

Вы слыхали о формуле $L=\pi d$ ? Это формула, связывающая длину окружности и её диаметр.
Ну так вот, чем больше диаметр окружности, тем больше и её длина, зависимость линейная.
Экватор длиннее чем параллель на $88,5$ градусе примерно в $38,2$ раз. Отсюда и линейная скорость точек на экваторе во столько же раз больше при постоянной угловой скорости. Отсюда получаем что и время на прохождение того же расстояния увеличивается. Если на экваторе это $9$ минут, то на $88,5$ градусе это $9\cdot 38,2\approx 5\frac34$ часов

Суть вашего вопроса в чем? Что значит "разница в восприятии"?
Если вы будете стоять на полюсе, то полдень для вас не наступит никогда. Ну или будет длиться вечно. Зависит от вашего "восприятия".

[miflin]

Боже, боже! Все те же сны! Те же самые сны! (с)
bejevii cetron
Формулирую 1-й вопрос (в пространство):
"Почему у точек вблизи центра вращающегося диска и лежащих на периферии разные линейные скорости,
а угловые одинаковы?"
Формулирую 2-й вопрос (Вам):
"Мой 1-й вопрос эквивалентен тому вопросу, который Вам спать не даёт?"

[bejevii cetron]

wrest в сообщении #1625777 писал(а):

Суть вашего вопроса в чем? Что значит "разница в восприятии"?

Объясню вопрос на примере.
Если вы покатаетесь на двух каруселях, у одной будет радиус 3 метра, а у второй 120 метров, с одной угловой скоростью. И будете наблюдать один объект, для обоих случаев, на каком-либо расстоянии, то этот объект будет двигаться по вашей "сфере наблюдения" (ака небесная сфера только для вашего земельного кругозора) с разной скоростью и для случая с большим радиусом объект будет двигаться намного быстрее.
Вот и вопрос, наблюдается ли такая разница (а разница большая по подсчётам с которыми вы согласны) в восприятии движения Солнца на экваторе с другими широтами особенно с приполярными?

[GraNiNi]

bejevii cetron в сообщении #1625832 писал(а):

Вот и вопрос, наблюдается ли такая разница (а разница большая по подсчётам с которыми вы согласны) в восприятии движения Солнца на экваторе с другими широтами особенно с приполярными?

Нет.

Если находиться на экваторе или на полюсе, то разницы в наблюдаемом движении Солнца не будет.
Точнее, разница будет на долю, пропорциональную отношению радиуса Земли к расстоянию до Солнца (0,00004).

[wrest]

bejevii cetron
А вы бывали на экваторе и за полярным кругом? Побывайте
Разница конечно есть: на экваторе солнце проходит более "крутую" дугу, т.к. поднимается выше. А за полярным кругом может ходить "по кругу" не садясь за горизонт. Но все равно неясно что вы имеете в виду. Если вы на обеих каруселях поднимете голову к небу, то звезды (ну или солнце) будут вращаться одинаково - с угловой скоростью каруселей (принимая её существенно большей скорости вращения Земли).

[miflin]

Теряюсь в догадках - о каком таком "разном восприятии" идет речь?
Ну, вот, смотрю я на трассу с расстояния, скажем, 500м - машины еле ползут.
Смотрю с обочины трассы - "проносятся со свистом", хотя скорость та же.
Тоже "разное восприятие", чо... И чё?

[bejevii cetron]

Вопрос из этого и состоит - как изображение Солнца между пунктами наблюдений может двигаться по линейной скорости которая разная для каждой широты, а наблюдается движение по угловой скорости одинаковой для каждой широты (при этом простой опыт на карусели показывает, что должно наблюдаться по-разному?)
Ещё можно провести такой мысленный опыт: на высоте 1км повесить некоторый квадратный щит со стороной 200 метров и с отверстием посередине. Щит должен быть направлен перпендикулярно падению солнечных лучей. Тень от щита или луч, проходящий через отверстие, будет двигаться по земле с линейной скоростью для широты расположения?
Если да, то и восприниматься на разных широтах движение Солнца должно по-разному : тени ото всех объектов, само перемещение Солнца по небесной сфере. Если нет, то не понятно почему между трубами перемещение по линейной скорости, а воспринимается движение по угловой.

И если восприятие по угловой скорости, то мне не понятны наблюдения за дальними объектами.
Как уже упоминалось в переписке и в предыдущем сообщении повторилось (про наблюдения из поезда и рядом с дорогой). Что, если наблюдать линейной движение, то чем дальше объекты, то медленнее кажется их смещение, вплоть до "неподвижности". Но если начать поворачивать, то и дальние объекты приходят в движение, и даже чем дальше объект тем быстрее кажется его движение. Что демонстрируется, прекрасно, картинкой которую приложу - там видно, что при одинаковых градусах поворота дуга смещения "взора наблюдателя" тем длиннее чем дальше объект.
По моим подсчётам при наблюдении Солнца, дуга смещения будет 10 тыс. км в секунду. И если для таких чисел могу представить, что изображение Солнца не должно не чётко наблюдаться, то для звёзд смещение в световой год в секунду очень значительно и видеть с Земли медленно, почти не заметно, перемещающуюся "точку", мне, кажется, не представляется возможным.

[miflin]

bejevii cetron в сообщении #1625854 писал(а):

как изображение Солнца между пунктами наблюдений может двигаться по линейной скорости

Что означает "двигаться по линейной скорости"? Что это за физика?
Не, конечно любое тело движется "по линейной скорости", в том смысле, что векторы перемещения и линейной скорости сонаправленные.
Но Вы вкладываете в это какой-то другой, мистический загадочно-тайный смысл, который никому пока постичь не удается...
Не могли бы Вы изложить проблему, используя корректную общепринятую терминологию, делая упор на физику и геометрию, а не на психологию?

[wrest]

bejevii cetron
Вам надо почитать что нибудь из "занимательной физики". Перельмана (Занимательная физика), Маковецкого (Смотри в корень!).
У вас какая-то каша в голове, через которую очень сложно пробраться.

[bejevii cetron]

Ещё некоторый пример для понимания вопроса.
На 88,5 широте, 5 градусов это всего 14 км расстояние. И находясь на расстоянии 14км от места где сейчас наблюдается кульминация Солнца, поднявшись на сугроб наблюдатель сможет наблюдать в бинокль это место, где сейчас астрономический полдень, в положении в котором наблюдатель был или будет всего 20 минут назад/вперёд.
При этом для экватора 5градусов это 111км. И по прошествии 20 минут после астрономического полдня, если наблюдатель поднимется очень высоко, то он уже не разглядит место, где сейчас кульминация Солнца. Время одно и тоже, а восприятие как мне, кажется, должно быть совершенно разное (особенно в динамике), у человека который ориентируется пространстве, может фиксировать движение теней, чувствует/измеряет время и наблюдает на далёкие расстояния. И инструментальная фиксация эту разницу как-то должна проявлять.
Или никакой разницы восприятия и фиксации не должно быть?

И все увлекающиеся и физикой и астрономией, обратите внимание на моё предыдущее сообщение с картинкой радаром (она для наглядности объясняющей рост дуги окружности градуса при отдалении от оси вращения).
Прав ли я, что для некоторых звёзд, дуга смещения будет световой год в секунду (это при вращении наблюдателя 15 градусов в час)? Ведь при наблюдении в стационарную не поворачивающуюся вслед трубу, звёзды не кажутся "размытыми"?

[miflin]

bejevii cetron
Если есть возможность, возьмите глобус и фонарик. Посветите, повертите. Может что и прояснится.
Серьёзно, без иронии.