Как падают кошки и змеи

[Doctor Boom]

sergey zhukov
Просто сцепление шестеренок в пространстве, под углом

[Doctor Boom]

wrest в сообщении #1621975 писал(а):

Ну так момент импульса и в процессе поворота ноль т.к. поворот делается хитрО -- перед и зад кошки поворачиваются противоположно, суммарный момент импульса ноль

Почему тогда позвоночник не рвется? Его же на 360 перекручивает

wrest в сообщении #1621978 писал(а):

Видно что момент импульса постоянно ноль.
Изображение

Сложно сложить две картинки... Первой разве недостаточно? Так вроде нельзя складывать моменты импульса. Если кошка бы была сложена идеально пополам (или даже как на картинке), тогда она могла бы мускулами одной половинки оттолкнуться от мускул другой половины (оставим в стороне биологическую реалистичность, пока физика), и начать вращаться

[sergey zhukov]

Doctor Boom
На картинке середина кошки вращается в одну сторону, а два конца - в противоположную. Т.е. можно, скажем так, выделить "собственное" и "орбитальное" вращение кошки (как собственное и орбитальное вращение планеты). "Собственное" вращение кошки происходит везде в одну сторону, в то время, как "орбитальное" (средней ее части за счет изгиба позвоночника) - в противоположную. Так она и поворачивается.

А где я писал, что кошка пополам складывается - это скорее про змею из начала этой темы. Опять же упрощение для понимания самой возможности такого поворота.

[Doctor Boom]

sergey zhukov
А если взять верхнюю картинку в моменте, где кошка смотрит на нас, и пусть пока конструкция неподвижна. А теперь на лапах кратковременно включаются магниты, разве конструкция не начнет вращаться как на верхней картинке, а не как на результирующей нижней? Откуда взяться общему вращению (середины)?

[sergey zhukov]

Doctor Boom
Так вы же видите: на верхней картинке момент импульса кошки не нулевой. Никакие магниты не могут к такому привести, если изначально он был нулевой. Вращение середины должно возникнуть, как реакция на попытку перевернуться так, как на верхней картинке.

Если представить животное в виде достаточно длинной "колбасы", то такая "колбаса" всегда может приобрести осевое вращение, если только изогнется и придаст месту изгиба противоположное ("орбитальное") вращение.

[Doctor Boom]

sergey zhukov
С точки зрения ЗСМИ так оно и будет, но что там с т.з. Ньютона? При виртуальной вариации угла собственного вращения ненулевая виртуальная работа, это понятно. Но вот виртуальную работу при вариации орбитального угла вращения уже сложнее посчитать, вычурная геометрия

-- 16.12.2023, 00:23 --

Она нулевая выходит, орбитального вращения нет. Где ошибка...

[sergey zhukov]

Doctor Boom
Ну, на мой взгляд тут все достаточно прозрачно. Если взять букву $V$, которая "начнет" вращать свои "палочки" вокруг их оси в одну сторону, то вся эта $V$ начнет вращаться вокруг горизонтальной оси в другую сторону и превратится в $\Lambda$

[Doctor Boom]

sergey zhukov в сообщении #1622543 писал(а):

которая "начнет" вращать свои "палочки" вокруг их оси в одну сторону, то вся эта $V$ начнет вращаться вокруг горизонтальной оси в другую сторону и превратится в $\Lambda$

Да с какого? Очень противоинтуитивно (если не привлекать законы сохранения)

-- 16.12.2023, 00:46 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1434546 писал(а):

если змея свернется точно в тор, то ее выворачивание не будет противоречить теореме о сохранении кинетического момента.

Почему так кошка не может сделать

[sergey zhukov]

Doctor Boom в сообщении #1622544 писал(а):

Почему так кошка не может сделать

Может. Но она это предпочитает почему-то по другому делать.

[sergey zhukov]

В книжке Маковецкого "Смотри в корень" была такая задача: вы находитесь в космическом корабле на орбите вокруг Земли. Вы хотите приземлиться, и вам нужно начать торможение, для чего корабль нужно ориентировать дюзами вперед против движения, но у вас отказали маневровые двигатели. Что делать? Ответ - нужно раскрутить что-нибудь внутри корабля в противоположную сторону. Например, себя. Т.е. бегать по кораблю по кругу в обратном направлении. Иногда совет "снимать штаны и бегать" не такой уж и глупый.

[Doctor Boom]

sergey zhukov
У меня тут вознизник вопросик по поводу неупругово столкновения двух тел (тела еще имеют момент импульса). Получилось, что при неупругом столкновении двух тел векторные скорости центров масс лежат на одной прямой (столкновения), то полученное тело будет иметь момент импульса относительно центра его масс, равный сумме МИ исходных тел относительно их центров масс (аналогично с импульсами)
Но как быть в общем случае? Например летят два одинаковых шарика на параллельных прямых навстречу друг другу. Затем в точке наибольшего сближения возникает связь, и эти шарики начинают вращаться по окружности. Рассуждения выше уже не работают

[wrest]

Doctor Boom в сообщении #1622960 писал(а):

Затем в точке наибольшего сближения возникает связь, и эти шарики начинают вращаться по окружности. Рассуждения выше уже не работают

Почему не работает?

[Doctor Boom]

А, надо к итоговому моменту импульса относительно центра масс (полученному из предыдущих рассуждений) прибавить моменты импульса поступательного движения центров масс шаров до столкновения относительно итогового ЦМ.
Тогда вроде все сходится

-- 19.12.2023, 01:53 --

wrest в сообщении #1622961 писал(а):

Почему не работает?

Потому что моменты импульсов шариков относительно их центров масс равны нулю, а у итоговой системы ненулевой момент импульса

[zhyks1961]

sergey zhukov в сообщении #1622543 писал(а):

Doctor Boom
Ну, на мой взгляд тут все достаточно прозрачно. Если взять букву $V$, которая "начнет" вращать свои "палочки" вокруг их оси в одну сторону, то вся эта $V$ начнет вращаться вокруг горизонтальной оси в другую сторону и превратится в $\Lambda$

.
Похоже так.
.
А если палочки буквы П? Или О с разрезом или без? А впрочем поворот вокруг горизонтальной оси буквы V тоже не помеха. Разворот возможен.
.
Вот тоже на тему - что можно сделать находясь внутри коробки?
-можно ли начать раскачиваться на качелях совсем без трения в шарнирах подвеса? (думаю нет)
-можно ли вернуть несколько утраченное положение равновесия на канате с шестом или на жесткой перекладине? (думаю да, нет.)

[sergey zhukov]

zhyks1961
Можно раскачаться на качелях без трения. И восстановить равновесие на жестком горизонтальном шесте тоже можно.

В одной книжке приводился даже такой пример: космический спутник специальной конструкции (причем у этого спутника нет реактивного двигателя), находящийся на орбите, может не только развернуться в любое положение, но и изменить свою орбиту и даже вообще улететь в открытый космос.

Вот, кстати, интересная штука