2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:34 


05/09/16
12113
nomas1000001 в сообщении #1621972 писал(а):
Как ни хитри, но если момент импульса равен нулю, то как не изгибайся, повернуться не удастся потому что для того чтобы повернуться, нужна энергия, а ее нет.

Энергия есть (мышечная, в кошке). Момент импульса до поворота (кошка лапами вверх) и после (кошка лапами вниз) -- ноль, так что с сохранением момента импульса проблем нет. Ну так момент импульса и в процессе поворота ноль т.к. поворот делается хитрО -- перед и зад кошки поворачиваются противоположно, суммарный момент импульса ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:38 


01/12/23
35
Одной энергии мышц - мало. Ее еще надо как-то перевести в энергию вращения. А перевести можно только если оттолкнуться от чего-то. Вот она и отталкивается в момент отделения от рук или еще чего.
wrest в сообщении #1621975 писал(а):
Момент импульса до поворота (кошка лапами вверх) ... ноль ...

Не ноль.
Если б был ноль и кошка при этом перевернулась бы, то это свидетельствовало бы о нарушении Закона сохранения импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:40 


05/09/16
12113
nomas1000001 в сообщении #1621977 писал(а):
Если б был ноль и кошка при этом перевернулась бы, то это свидетельствовало бы о нарушении Закона сохранения импульса.

Ничего подобного. Кошка - не твердое тело. Есть же ролики как и что... Видно что момент импульса постоянно ноль.
Изображение
Или вам не видно/не понятно это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:42 


01/12/23
35
wrest в сообщении #1621978 писал(а):
Кошка - не твердое тело.

Это в данном аспекте неважно.

-- 11.12.2023, 17:42 --

wrest в сообщении #1621978 писал(а):
Есть же ролики как и что...

Много чего есть, но и голову тоже надо включать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:44 


05/09/16
12113
nomas1000001 в сообщении #1621979 писал(а):
Это в данном аспекте неважно.

Именно это и важно.

-- 11.12.2023, 17:44 --

nomas1000001 в сообщении #1621979 писал(а):
Много чего есть, но и голову тоже надо включать.

Вот именно :mrgreen: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:48 


01/12/23
35
wrest

Нарушаете Закон сохранения момента импульса?
Флаг вам в руки.
А мне с такими не по пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:51 


05/09/16
12113
nomas1000001 в сообщении #1621983 писал(а):
А мне с такими не по пути.

Ок, добавил вас в "недруги".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 18:06 


17/10/16
4914
nomas1000001
То, что вы так крепко усвоили закон сохранения момента импульса - это очень хорошо. Теперь нужно еще научится его применять. Тело может безопорно изменить ориентацию в пространстве, ведь для этого ему вообще не нужно приобретать момент импульса. Возьмем тело из двух дисков на одной оси. Если один диск сделает полоборота вправо, а второй - полоборота влево, то это эквивалентно повороту этого тела на 180 градусов. При этом никакая опора не потребовалась, а момент импульса этой системы все время был равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 20:36 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
sergey zhukov
Тут есть нюанс. Свяжем на этих дисках по две точки на их краях резинками, и проведем эту операцию.
Резинки перехлестнутся и зацепятся друг за друга, и это уже не будет эквивалентно начальному состоянию.
В организме кошки никакие сухожилия после таких кульбитов не перекручиваются. Она переворачивается хитрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 20:42 


17/10/16
4914
EUgeneUS
Ну, это простой пример, где все предельно ясно. Кошка, которую отпускают лапами вверх, можно сказать, складывается пополам и поворачивается обеими половинками в противоположные стороны на полоборота, а затем снова распрямляется, но теперь она уже лапами вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 20:52 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1622007 писал(а):
Кошка, которую отпускают лапами вверх, можно сказать, складывается пополам и поворачивается обеими половинками в противоположные стороны на полоборота, а затем снова распрямляется, но теперь она уже лапами вниз.


Ага, выше уважаемый wrest уже разместил схему поворота, из которой всё предельно ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение15.12.2023, 18:03 
Аватара пользователя


22/07/22

897
А если есть две качели вертушки рядом, я стою на краю одной из них и отталкиваюсь от другой. Тогда обе качели будут вращаться по часовой стрелки, и типа момент импульса стал ненулевой... Хотя, он должен определяться только относительной точки, пусть это будет центр моей качели, тогда на другую качель будет действовать ненулевой момент силы, который постоянно изменяется, т.е. система незамкнута... Можно это описать как замкнутую систему? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение15.12.2023, 18:48 


17/10/16
4914
Doctor Boom
Если центры вращения верушек закреплены на легком теле, то оно в этом случае начнет вращаться так, что общий момент импульса системы не изменится. Это похоже на эволюцию двойной гравитационно связанной системы под действием приливного трения: чем быстрее вращаются оба тела вокруг своей оси, тем быстрее они вращаются по орбите друг вокруг друга (это когда направление орбитального вращения противоположно направлению собственного вращения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение15.12.2023, 20:17 
Аватара пользователя


22/07/22

897
sergey zhukov
Интересно, а как быть с распределенным сцеплением шестеренок в пространстве?
Может быть и там надо применять
amon в сообщении #1434557 писал(а):
Калибровочная теория падающего кота

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение15.12.2023, 20:19 


17/10/16
4914
Doctor Boom
Это что еще за "распределенное сцепление"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group