Помогите разобраться в аспекте теории относительности

[Doctor Boom]

blueboar2 в сообщении #1618061 писал(а):

Но если в реальности это четырехмерное пространство-время неизменно за отсутствием времени, то как я по нему перемещаюсь, меняя в нем свои координаты?

Это хороший философский вопрос, в ТО он выносится за скобки, т.к. вопрос скорее к биологии - как в мозге возникает иллюзия движения во времени. Можно просто ввести отдельную сущность "движение по мировой линии" , это ничего не поменяет

[realeugene]

Doctor Boom в сообщении #1618651 писал(а):

Это хороший философский вопрос

Это вопрос уровня математики 5 класса (или какого там сейчас), когда дети изучают понятие графика. Положение пешехода на дороге от времени.

[Mikhail_K]

Lehastyi в сообщении #1618647 писал(а):

А вот интересный вопрос. Про "стопку кадров". Каждый кадр-это плоский прямоугольник , толщина которого стремится к нулю. Но с какой стороны смотреть на кадр-пленку? Можно сверху, а можно с низу. Получается, с какой стороны смотреть, туда и "двигаться".

Никакого движения в пространстве-времени нет, ни в одну сторону, ни в другую. И прошлые, и будущие события - просто существуют в пространстве-времени.

Doctor Boom в сообщении #1618651 писал(а):

вопрос скорее к биологии - как в мозге возникает иллюзия движения во времени.

Просто у нас есть память - о событиях, произошедших недавно, и о событиях произошедших давно. Эти воспоминания уложены в памяти определённым образом и вызывают ощущение, что "время движется".

[Somnevator]

Mikhail_K в сообщении #1618688 писал(а):

Никакого движения в пространстве-времени нет, ни в одну сторону, ни в другую. И прошлые, и будущие события - просто существуют в пространстве-времени.

Да, движения нет. Но есть направление (стрела времени). Да, прошлые события просто существуют в пространстве-времени. Но будущие события? В соответствие принципу неопределенности их положение в пространстве-времени размыто в туман вероятности, из которого они выходят на нас... согласно чему?

[Doctor Boom]

realeugene в сообщении #1618659 писал(а):

Это вопрос уровня математики 5 класса (или какого там сейчас), когда дети изучают понятие графика. Положение пешехода на дороге от времени.

Неа, т.к.

sergey zhukov в сообщении #1618649 писал(а):

Ну, это вопрос о том, почему время идет. И почему оно идет в определенную сторону. Этот вопрос за пределами СТО и ОТО, т.е. эти теории в данный вопрос никакой ясности опять же не внесли.

Mikhail_K в сообщении #1618688 писал(а):

Просто у нас есть память - о событиях, произошедших недавно, и о событиях произошедших давно. Эти воспоминания уложены в памяти определённым образом и вызывают ощущение, что "время движется".

А как это противоречит следующей картине. Пусть у нас мировая линия разбита на три трети, и мы как бы движемся по ней во времени. Когда мы прожили одну треть, то наше сознание как бы телепортируется на начало третей трети с соответствующей памятью, после того, как мы прожили последнюю третью треть, наше сознание телепортируется в начало второй трети (с соответствующей ей памятью о только первой трети), и после проживание второй трети мы телепортируемся в конец третьей трети и продолжаем линейно жить без скачков. Субъективно это проверить нельзя (мы движемся во времени линейно или скачками), но субъективные картины все же различны, если смотреть на них "сверху"

[sergey zhukov]

Doctor Boom
Мда. Был у кого-то такой пример. Возьмем какой-нибудь фильм, нарежем его на кусочки, перемешаем их и склеим в случайном порядке. После этого просмотрим эту кашу. На наш взгляд, это будет какой-то хаос, но герои фильма, похоже, не испытывают никаких затруднений и вообще ничего не замечают. Т.е. если даже некоторая поверхность "сейчас" не движется вдоль блока пространства-времени последовательно, а просто хаотично скачет по нему, то мы ничего не заметим. Этот взгляд можно развивать и дальше, доводя до представления о том, что ей и скакать-то в общем не зачем, и никакого хода времени нет вообще.

Я склоняюсь к мнению Смоллина, что время нельзя свести к иллюзии. Наоборот, оно одно из фундаментальных понятий. У него была интересная идея, что никаких неизменных законов физики, которые уже были в самом начале мироздания, и согласно которым все с тех пор и развивается, нет. Все возникает во времени и постепенно. Как в эволюционном процессе. Скажем, он приводит такой пример: пока не было полов, не было полового отбора. Если это спроецировать на физику, то может получиться, что пока не было условий для приложения физического закона, не было самого закона. Какие-то случайные события ведут к тому, что "устаканиваются" какие-то определенные законы. Т.е. эволюционирует абсолютно все. Нет ничего, что бы не было результатом эволюции.

[Doctor Boom]

sergey zhukov в сообщении #1618827 писал(а):

Т.е. если даже некоторая поверхность "сейчас" не движется вдоль блока пространства-времени последовательно, а просто хаотично скачет по нему, то мы ничего не заметим.

Это еще не отменяет того, что это разные картины. Например, во вторую треть можно вообще не возвращаться, и вы никак не сможете определить, были ли вы там, или имеете только воспоминания, хотя это разные вещи.

sergey zhukov в сообщении #1618827 писал(а):

У него была интересная идея, что никаких неизменных законов физики, которые уже были в самом начале мироздания, и согласно которым все с тех пор и развивается, нет. Все возникает во времени и постепенно. Как в эволюционном процессе. Скажем, он приводит такой пример: пока не было полов, не было полового отбора. Если это спроецировать на физику, то может получиться, что пока не было условий для приложения физического закона, не было самого закона. Какие-то случайные события ведут к тому, что "устаканиваются" какие-то определенные законы. Т.е. эволюционирует абсолютно все. Нет ничего, что бы не было результатом эволюции.

Наоборот считается, что все физические законы были сразу же после большого взрыва (со всеми полями и т.д.), ничего нового не появилось (и появиться не могло). И все законы электродинамики действуют даже в случае полностью нулевых полей (как бы в потенциале), когда им "негде прилагаться/демонстрировать себя наблюдателю"

[sergey zhukov]

Doctor Boom
Не, мнение Смоллина - это не мейнстрим, конечно.

Doctor Boom в сообщении #1618837 писал(а):

или имеете только воспоминания, хотя это разные вещи.

Это уже совсем бесполезное представление, по моему. Может быть, мир только секунду назад создан прямо таким, каким мы его видим? И мы вместе с нашей памятью о прошлом тоже вот только что появились? Это дорога куда-то не туда.

[Doctor Boom]

sergey zhukov в сообщении #1618841 писал(а):

Это уже совсем бесполезное представление, по моему. Может быть, мир только секунду назад создан прямо таким, каким мы его видим? И мы вместе с нашей памятью о прошлом тоже вот только что появились? Это дорога куда-то не туда.

Тут одни философские парадоксы возникают... Так что да, ни туда
Кстати есть точка зрения, что времени вообще нет (его можно убрать и из ОТО, и из квантов). У Макара светлого был ролик про это

[realeugene]

Doctor Boom в сообщении #1618826 писал(а):

Неа, т.к.
sergey zhukov в сообщении #1618649

писал(а):
Ну, это вопрос о том, почему время идет.

Почему собака кусачая? Так от жизни собачей.

Время - это то, что мы ощущаем как время.