2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение дифуров методом Рунге-Кутта
Сообщение25.11.2008, 08:24 


06/11/08
12
Санкт-Петербург
Есть три дифура в рамка физической задачи, их необходимо решить:

Дифуры

Буду очень благодарен, если кто-то поможет :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 09:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну и в чём проблема? Как обычно, понижайте порядок удвоением размерности ($y_i=z_{2i},\ y'_i=z_{2i+1},\ y''_i=z'_{2i+1}$). И подставляйте себе в стандартного Рунге-Кутта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 10:33 
Заслуженный участник


09/01/06
800
ewert, зачем?

Там же вторая производная, которая аппроксимируется хорошо.

Хотя, если обязательно Рунге-Куттом...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 10:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
что значит -- "хорошо"?

Лобовая аппроксимация приводит к многошаговому методу. И поди ещё разберись с его устойчивостью. А в методах Рунге-Кутта этот вопрос автоматически отпадает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 19:47 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Можно использовать схему Нумерова, которая четвертого порядка точности и совсем чуть более хитрая, чем лобовая:
$\frac{y_{i+1}-2y_i+y_{i-1}}{h^2}=\frac{1}{12}(f(x_{i-1},y_{i-1})+10f(x_i,y_i)+f(x_{i+1},y_{i+1}))$.

Чем она хуже РК-4?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 19:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тем, что ориентирован на краевые задачи, притом только Дирихле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 06:37 


02/11/08
1193
Дак это не три уравнения - а гораздо больше. Походит на задачу Ферми-Паста-Улама (стохастическое ускорение) - только там постоянные коэффициенты и что-то не то у Вас с крайними уравнениями.
http://vision.rambler.ru/users/yu_k/1/2/ - мультик для подобной системе - сделано в Маткаде, метод Рунге-Кута, система ДУ формируется в программе автоматически в символьном виде. Только там рекламу вставляют - реклама не моя - мультик мой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифуров методом Рунге-Кутта
Сообщение26.11.2008, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Toolen писал(а):
Есть три дифура в рамка физической задачи, их необходимо решить

Решают не диффуры, а задачу (краевые условия нужны).
Неизвестных функций там больше, чем уравнений.
Так что впечатывайте задачу сюда. Иначе пустой разговор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 08:46 


06/11/08
12
Санкт-Петербург
Yu_K, Да, именно цепочка Ферми-Паста-Уламы, только мне нужно свою программу разработать, а что с краями?

Задача состоит в следующем:
имеется цепочка пружин и грузов (количеством n), крайние пружины зафиксированы, т.е. выглядит это примерно так -

]\/\/\/O\/\/\/O\/\/\/O\/\/\/ ... \/\/\/O\/\/\/O\/\/\/O\/\/\/[

Ось Х слева на право

В уравнении m - масса груза, x - его координата, соостветственно х" - его ускорение, к - коэфициент жесткости пружины, а - длина пружины. Второе и третье уравнения для концов цепочки, левого и правого соответственно

В программе должны задаваться начальный условия для каждого элемента цепочки (в начале их три) и далее рисоваться график изменения координат х каждого груза в течении времени

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 09:51 


02/11/08
1193
Просто у вас есть два уравнения - куда у вас вошли шарики с номерами (-1) и (n+1) - но таких номеров у вас нет в цепочке, если есть - то вопрос где для них уравнения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 10:15 


06/11/08
12
Санкт-Петербург
Это не шарики, это фиксированные концы пружин, левый и правый соответственно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 12:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А если навести некоторый порядок?

Имеем $n$ шариков массами $m_1,\;m_1,\;\dots,\;m_n$. Окружённых пружинками жёсткости $k_{i-1}$ и $k_{i}$ для каждого $m_{i}$. Длины пружинок можно (и нужно) не учитывать, если под $x_i$ понимать не абсолютную координату, а смещение этого шарика относительно своего положения равновесия (т.е. координату, из которой вычтена накопленная сумма длин).

Для функций $x_i(t)$ имеем систему из $n$ дифференциальных уравнений второго порядка. После соответствующего переобозначения приходим к системе из $2n$ линейных однородных уравнений первого порядка для$ 2n$ неизвестных функций $\{x_i(t),\;x'_i(t)\}$.

В принципе, эта система легко решается "аналитически", стоит только найти собственные числа и векторы матрицы системы. А из физических соображений, между прочим, следует, что собственные числа -- чисто мнимые и что матрица диагонализуема (иначе нарушался бы закон сохранения энергии).

Ну или применяем к системе любой численный метод; матрица системы известна явно, и всё сводится к формальной подстановке. Только не метод Нумерова: задача (по времени) -- не краевая, а начальная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 12:54 


02/11/08
1193
Ну да с линейным законом (закон Гука) все понятно. Интересные эффекты появляются при добавке слабых нелинейных членов в описание взаимодействия шариков - стохастика, солитоны. Можно Гуглом поискать - была даже статья Ферми Улама Паста в свободном доступе (годов40-50-х прошлого века).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 20:43 
Заслуженный участник


09/01/06
800
ewert писал(а):
Тем, что ориентирован на краевые задачи, притом только Дирихле.


То, что метод Нумерова подходит для краевой задачи Дирихле, понятно даже мне, неспециалисту в численных методах.

А почему он не подходит для задачи Коши?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 21:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Потому, что он -- двухшаговый. Для запуска нужно знать значение решения не только в левом узле, но и в следующем. Причём с достаточно высокой точностью, и надо потом ещё исследовать на устойчивость. (Для краевой задачи эти проблемы отпадают.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group