2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 17:56 


22/11/15
124
Ряд $\displaysyle\sum_{n=1}^{\infty}(-1)^n$ расходится, так как необходимый признак сходимости не выполняется. Но можно ли сказать, что $\left|\displaysyle\sum_{n=1}^{\infty}(-1)^n\right|\leqslant 1$? Как будто бы интуитивно это можно обосновать расстановкой скобок разными способами, есть ощущение, что так оно и будет, но можно ли это как-то обосновать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 18:08 


27/08/16
10474
Множество частичных сумм ряда, конечно, ограничено, но подобное обозначение, как у вас, наверное всё-таки нестандартное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 19:48 


22/11/15
124
realeugene в сообщении #1612974 писал(а):
Множество частичных сумм ряда, конечно, ограничено, но подобное обозначение, как у вас, наверное всё-таки нестандартное.

Про частичные суммы понимаю, спасибо что ограниченны, но мне интересно - ограничена ли сумма ряда?

(Оффтоп)

Так будет красивее, наверное

toreto в сообщении #1612971 писал(а):
Ряд $\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty}(-1)^n$ расходится, так как необходимый признак сходимости не выполняется. Но можно ли сказать, что $\left|\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty}(-1)^n\right|\leqslant 1$? Как будто бы интуитивно это можно обосновать расстановкой скобок разными способами, есть ощущение, что так оно и будет, но можно ли это как-то обосновать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 20:11 


27/08/16
10474
toreto в сообщении #1612988 писал(а):
Про частичные суммы понимаю, спасибо что ограниченны, но мне интересно - ограничена ли сумма ряда?
Выпишите определение термина "сумма бесконечного ряда", и ответ станет очевиден.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 20:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11875
Россия, Москва
toreto
Бесконечная сумма может никак не соотносится с частичными суммами. Классический пример: $\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty} n = -\frac{1}{12}$, хотя все частичные суммы $>0$. Т.е. ограничение на Вашу сумму будут модельно зависимыми, какое определение бесконечной суммы возьмёте, так и можно (или нельзя) будет ограничить сумму ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 20:24 


22/11/15
124
realeugene в сообщении #1612992 писал(а):
Выпишите определение термина "сумма бесконечного ряда", и ответ станет очевиден.

Сумма бесконечного ряда $\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty} a_n$ - это предел последовательности его частичных сумм. Если этот предел существует и конечен, то сумма ряда равна этому пределу. Формально, сумма ряда определяется как:

$\displaystyle \sum_{n=1}^{\infty} a_n = \lim_{N \to \infty} \left( a_1 + a_2 + a_3 + \ldots + a_N \right)$

А что должно стать очевидным?)

-- 08.10.2023, 21:33 --

Dmitriy40 в сообщении #1612995 писал(а):
Классический пример
$\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty} n = -\frac{1}{12}$, хотя все частичные суммы $>0$.

Спасибо большое!

Да, видел нечто подобное , например $\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty} (-1)^n=0,5$ (и в том числе "доказательства" этого)

То есть формальная условность, насколько я понимаю, просто расходящиеся ряды каким-то числом берут для каких-то целей в дальнейшем или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 20:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11875
Россия, Москва
toreto в сообщении #1612997 писал(а):
А что должно стать очевидным?)
Слова "Если этот предел существует и конечен", которые для вашей суммы не выполнены.
Для расходящихся рядов общепринятого определения бесконечной суммы нет. Есть несколько разных (причём дающих разные результаты! видимо кому где какое понадобилось для чего-то, такое и брали, не обобщая), можете придумать и своё. Но пока его не выберете/приведёте, об такой сумме ничего сказать нельзя (конечно кроме того что ряд не сходится).
Насчёт использования ничего не скажу, не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение08.10.2023, 20:52 


27/08/16
10474
toreto в сообщении #1612997 писал(а):
А что должно стать очевидным?)

Что если предел частичных сумм не существует, то и сумма бесконечного ряда не существует, и отношения несуществующего с числом формально не определены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение09.10.2023, 02:50 


22/11/15
124
Спасибо. Понял, то есть такое неравенство нельзя считать верным $\left|\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty}(-1)^n\right|\leqslant 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение09.10.2023, 04:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11875
Россия, Москва
Нет такой операции $\sum\limits_{n=1}^{\infty}$ для расходящегося ряда. Соответственно слева (под модулем) записана абракадабра, про значение которой сказать нельзя вообще ничего. Хотите что-то сказать/узнать про его значение - определите смысл операции бесконечной суммы расходящегося ряда и тогда уже с чем-то её сравнивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд (-1)^n расходится.Но можно ли его сумму ограничить?
Сообщение09.10.2023, 04:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11357
Hogtown
Есть различные естественные способы способы суммирования (не всех) знакопеременных расходящихся рядов (Чезаре разных порядков, Абеля). И все они дают сумму этого ряда $-\frac{1}{2}$. Поэтому, оговаривая что сумма понимается в смысле суммирования по Чезаре, можно сказать что это неравенство имеет место.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group