2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дискриминант многочлена с целыми коэффициентами
Сообщение01.10.2023, 09:31 


20/02/20
82
Коллеги,всем привет,с Днем Учителя! Просматривая старые сборники олимпиадных задач для 8-го класса я обнаружил задачку,известную еще с моих школьных лет:"Доказать,что дискриминант квадратного трехчлена с целыми коэффициентами не может равняться 19",и сразу нахлынули воспоминания.Хорошо известно(например,Прасолов "Многочлены",МЦНМО,2003,стр.35,Теорема 3.6),что дискриминант $D(f)$ нормированного многочлена с целыми коэффициентами $f(x)=x^n+a_1x^{n-1}+...+a_n$ сравним с $0$ или $1$ по модулю $4$. А каков вид $D(f)$ многочлена общего вида с целыми коэффициентами $f(x)=a_0x^n+a_1x^{n-1}+...+a_n$? Для многочленов 2-ой и 3-ей степени легко доказать исходя из вида дискриминанта через коэффициенты,что по-прежнему $D(f)$ равен $4k$ или $4k+1$.
Для многочленов более высоких степеней PARI/GP выдает тот же результат.Но доказать в общем виде не удалось,как и найти контрпример(может,недостаточно долго искал).
Пробовал и другой подход: найти для любого такого многочлена нормированный многочлен с тем же дискриминантом(как для квадратного трехчлена $ax^2+bx+c$ и $x^2+bx+ac$,но тоже безрезультатно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискриминант многочлена с целыми коэффициентами
Сообщение01.10.2023, 10:20 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Возьмём какой-то многочлен $f$ с целыми коэффициентами. Так как нас интересует его поведение в $\mathbb Z / 4 \mathbb Z$, то можно перейти к кольцу целых 2-адических чисел $\mathbb Z_2$. Это полное кольцо дискретного нормирования, то есть в нём проще, чем в $\mathbb Z$. Далее, по лемме Гензеля есть единственное разложение $f = f_0 g$ в $\mathbb Z_2[x]$, где $f_0$ имеет старший коэффициент 1 и вида $x^k$ по модулю $2$, а $g(0)$ нечётное.

Теорема из Прасолова работает и для $\mathbb Z_2[x]$ (с тем же доказательством). Дискриминант $f_0$ поэтому будет квадратом $\mod 4$, как и квадрат результанта $f_0$ и $g$. С другой стороны, у $g$ свободный член нечётный, то есть обратимый в $\mathbb Z_2$. На него можно сократить, а оставшийся многочлен развернуть (такая операция сохраняет дискриминант) и опять применить теорему из Прасолова.

-- 01.10.2023, 10:28 --

Вообще хотелось бы просто получить выражение для квадратного корня из дискриминанта $\mod 4$ как некоторого многочлена от коэффициентов $f$ (как формальных переменных) с коэффициентами из $\mathbb F_2$. Моё рассуждение такое не доказывает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискриминант многочлена с целыми коэффициентами
Сообщение01.10.2023, 12:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Кажется, придумал. Рассмотрим кольцо $R = \mathbb Z[a_0, \ldots, a_n]$ всех многочленов от формальных коэффициентов $f$. В его локализации $R[a_0^{-1}]$ многочлен $f$ имеет обратимый старший коэффициент, поэтому его дискриминант является точным квадратом по модулю 4. Это значит, что $a_0^k D(f) \equiv \rho^2 \pmod 4$ в $R$ для некоторого $k \geq 0$ и многочлена $\rho \in R$. Так как мы возводим $\rho$ в квадрат и берём по модулю $4$, сам многочлен $\rho$ определён только по модулю $2$ (как элемент $\mathbb F_2[a_0, \ldots, a_n]$), зато однозначно при фиксированном $k$. В случае $k = 0$ всё хорошо, так что предположим, что $k > 0$. Кольцо $\mathbb F_2[a_0, \ldots, a_n]$ является факториальным, в нём $\rho$ делится на неприводимый элемент $a_0$. Если $k \geq 2$, то это означает, что исходное сравнение можно сократить на $a_0^2$ (так как $a_0$ взаимно просто с 2 в факториальном кольце $R$). Если же $k = 1$, то можно сократить на $a_0$ и получить, что $D(f) \in a_0 R + 2R$. Это значит, что дискриминант обнуляется у всех многочленов над $\mathbb F_2$ с нулевым старшим членом. Но если взять конкретный неприводимый многочлен $g$ над $\mathbb F_2$ степени ровно $n - 1$, то у него дискриминант по формуле для многочленов $n$-й степени будет ненулевым: все корни такого формального многочлена - это корни $g$ над алгебраическим замыканием $\mathbb F_2$ и ещё один корень на бесконечности, они попарно различны (или можно просто развернуть многочлен, если $g \neq x$, то получится разворот $g$, умноженный на $x$, у него все корни конечные и различны). Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискриминант многочлена с целыми коэффициентами
Сообщение03.10.2023, 11:14 


20/02/20
82
dgwuqtj
Спасибо,слона-то я и не приметил(лемму Гензеля).Странно,что в книге Прасолова нет и намека на общий результат.Вообще-то,должно существовать прямое доказательство,без выхода в поле р-адических чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group