2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 71  След.
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 10:38 


07/06/17
1160
ozheredov в сообщении #1608631 писал(а):
А синекдоха что это?

Троп, фигура речи, замена целого его частью (и наоборот).
Цитата:
Керзон - это голова!

Цитата:
И вы, мундиры голубые...

И т.п.
Но это только предположение, в нём мало логики, и мне бы не хотелось, чтобы у строки вообще было какое-то осмысленное толкование.

Тексты Быкова слишком выверенные, слишком безупречные, я бы сказал. В них всё - совершенство, нет только рок-н-ролла.
Он никогда бы не написал:
Цитата:
И взглянул, как в первые раза
Не глядят.
Чёрные глаза глотнули взгляд.

Вскинула ресницы и стою.
— Что, — светла? —
Не скажу, что выпита до тла.

Всё до капли поглотил зрачок.
И стою.
И течёт твоя душа в мою.

Непонятно, если разбирать пословно, неуклюже и вопреки грамматике.
Он - очень начитанный человек, 500 страниц в день - это непостижимо много.
И технически блестящ.
Фотореалист от поэзии.
Естественно, это только моё мнение, а у меня плохой вкус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 11:07 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
Booker48 в сообщении #1608640 писал(а):
Непонятно, если разбирать пословно, неуклюже и вопреки грамматике.

А что тут непонятного пословно, и в чем нарушена грамматика? По-моему, все вполне прозрачно и по правилам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 11:31 


07/06/17
1160
Dedekind в сообщении #1608643 писал(а):
А что тут непонятного пословно, и в чем нарушена грамматика? По-моему, все вполне прозрачно и по правилам.

"В первые раза...", например. Интересно, что среди сотен тысяч текстов нацкорпуса русского языка это словосочетание встречается ровно один раз.
"- Что, - светла? -" - прямая речь. Чья и к кому обращена (в тексте двое)? Почему так странно расставлены знаки препинания?
"Не скажу, что выпита до тла" - стилистически выпивают до дна, до тла сгорают.
И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 12:18 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
Booker48
А, ну так это стилистика и авторская пунктуация, а не грамматика:)

Booker48 в сообщении #1608648 писал(а):
"В первые раза...", например. Интересно, что среди сотен тысяч текстов нацкорпуса русского языка это словосочетание встречается ровно один раз.

Вот тут, например, как минимум 6 разов:) https://ruscorpora.ru/results?search=Ck ... Cw0LfQsDAB

Booker48 в сообщении #1608648 писал(а):
Чья и к кому обращена (в тексте двое)?

Очевидно же, что к героине, раз дальше идет ее ответ (мысленный).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 12:23 


01/04/08
2822
Цитата:
Как рядом в горне бьют хозяв;


Павел Васильев писал во времена, когда в селах вовсю процветало раскулачивание.
Хозяев били, изгоняли из собственных домов, выселяли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 13:16 


07/06/17
1160
Dedekind в сообщении #1608655 писал(а):
Вот тут, например, как минимум 6 разов:)

Да, этот вариант я не проверил. Стоит отметить, что 2 примера из 6 - вполне и сейчас грамотные (Достоевский и Вигель), там ударения другие. Это, собственно, не отменяет того, что мн. ч. от "раз" - "разЫ". Во всех словарях, включая дореволюционные.
Dedekind в сообщении #1608655 писал(а):
Очевидно же, что к героине, раз дальше идет ее ответ (мысленный).

Возможно, вы тонко чувствуете Цветаеву, но мне это точно неочевидно. Что это за вопрос, к чему относится, как его понимать в контексте? И ответ явно невпопад, как его не трактуй.
Dedekind в сообщении #1608655 писал(а):
А, ну так это стилистика и авторская пунктуация, а не грамматика:)

Ну, это универсальное объяснение, приложимое хоть к "дыр бул щир". )))

-- 10.09.2023, 13:34 --

GraNiNi в сообщении #1608656 писал(а):
Павел Васильев писал во времена, когда в селах вовсю процветало раскулачивание.
Хозяев били, изгоняли из собственных домов, выселяли.

Собственно, в Казахстан (откуда Павел Васильев родом) и выселяли.
Может быть, хотя у меня много возражений. Например, смысловО строчка (при таком толковании) резко диссонирует со смыслом всего текста.
"Горня" как "горница" зафиксирована в словаре русских народных говоров, но географически - в Карелии и Рязани.
Но вполне может быть, спасибо за версию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 13:58 


10/03/16
4444
Aeroport
Booker48 в сообщении #1608640 писал(а):
И взглянул, как в первые раза
Не глядят.
Чёрные глаза глотнули взгляд.

Вскинула ресницы и стою.
— Что, — светла? —
Не скажу, что выпита до тла.

Всё до капли поглотил зрачок.
И стою.
И течёт твоя душа в мою.


- это Цветаева? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 14:06 


07/06/17
1160
ozheredov в сообщении #1608672 писал(а):
это Цветаева? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Угу, Марина наша Ивановна.
Лёгкий огнь, над кудрями пляшущий, дуновение вдохновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 14:08 


01/04/08
2822
Booker48 в сообщении #1608663 писал(а):
смысловО строчка (при таком толковании) резко диссонирует со смыслом всего текста.

Отнюдь.
Там же упоминается и тачанка - легендарный символ смуты и гражданской войны.
Цитата:
Тачанкой гиблой прицепить!


А вот здесь схожее толкование:

"Ловлю себя на мысли, что этот дом давно не знавал веселья. Сколько? Лет семьдесят? Восемьдесят? Он же был брошен хозяевами. Или, точнее, хозяев принудили его бросить. Помните знаменитого «коренника» Павла Васильева? «Он ухом водит, будто слышит, как рядом в горне бьют хозяв»."
http://rulibs.com/ru_zar/nonf_publicism ... 0/j14.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 14:23 


12/08/13
985
Booker48 в сообщении #1608640 писал(а):
Фотореалист от поэзии.

Что-то в этом есть, да.
GraNiNi в сообщении #1608677 писал(а):
вот здесь схожее толкование:

Очень похоже на правду. Последний катрен склоняет туда же:
Рванулись. И – деревня сбита,
Пристяжка мечет, а вожак,
Вонзая в быстроту копыта,
Полмира тащит на вожжах!

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 14:28 


07/06/17
1160
GraNiNi в сообщении #1608677 писал(а):
Там же упоминается и тачанка - легендарный символ смуты и гражданской войны.

Это в меня (в контексте) органично заходило, тачанка - символ вольницы, свист ветра, разбойничный посвист, "руби дрова"(с). Не выходит за рамки птицы-тройки, куда ж несёшься ты, дай ответ...
Раскулачивания я не чуял, теперь буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 14:31 


12/08/13
985
Кстати, тут явно пора сослаться на стихотворение, которое немного обсуждалось уже в привате.
Квест: определить настроения автора, не используя чужие мнения и биографические данные. Апологет он или алармист?

Алексей Эйснер

КОННИЦА

Толпа подавит вздох глубокий,
И оборвется женский плач,
Когда, надув свирепо щеки,
Поход сыграет штаб-трубач.

Легко вонзятся в небо пики.
Чуть заскрежещут стремена.
И кто-то двинет жестом диким
Твои, Россия, племена.

И день весенний будет страшен,
И больно будет пыль вдыхать...
И долго вслед с кремлевских башен
Им будут шапками махать.

Но вот леса, поля и села.
Довольный рев мужицких толп.
Свистя, сверкнул палаш тяжелый,
И рухнул пограничный столб.

Земля дрожит. Клубятся тучи.
Поет сигнал. Плывут полки.
И польский ветер треплет круче
Малиновые башлыки.

Надменный лях коня седлает,
Спешит навстречу гордый лях.
Но поздно. Лишь собаки лают
В сожженных мертвых деревнях.

Греми, суворовская слава!
Глухая жалость, замолчи...
Несет привычная Варшава
На черном бархате ключи.

И ночь пришла в огне и плаче.
Ожесточенные бойцы,
Смеясь, насилуют полячек,
Громят костелы и дворцы.

А бледным утром – в стремя снова.
Уж конь напоен, сыт и чист.
И снова нежно и сурово
Зовет в далекий путь горнист.

И долго будет Польша в страхе,
И долго будет петь труба, –
Но вот уже в крови и прахе
Лежат немецкие хлеба.

Не в первый раз пылают храмы
Угрюмой, сумрачной земли,
Не в первый раз Берлин упрямый
Чеканит русские рубли.

На пустырях растет крапива
Из человеческих костей.
И варвары баварским пивом
Усталых поят лошадей.

И пусть покой солдатам снится –
Рожок звенит: на бой, на бой!..
И на французские границы
Полки уводит за собой.

Опять, опять взлетают шашки,
Труба рокочет по рядам,
И скачут красные фуражки
По разоренным городам.

Вольнолюбивые крестьяне
Еще стреляли в спину с крыш,
Когда в предутреннем тумане
Перед разъездом встал Париж.

Когда ж туман поднялся выше,
Сквозь шорох шин и вой гудков
Париж встревоженно услышал
Однообразный цок подков.

Ревут моторы в небе ярком.
В пустых кварталах стынет суп.
И вот под Триумфальной аркой
Раздался медный грохот труб.

С балконов жадно дети смотрят.
В церквах трещат пуды свечей.
Всё громче марш. И справа по три
Прошла команда трубачей.

И крик взорвал толпу густую,
И покачнулся старый мир, –
Проехал, шашкой салютуя,
Седой и грозный командир.

Плывут багровые знамена.
Грохочут бубны. Кони ржут.
Летят цветы. И эскадроны
За эскадронами идут.

Они и в зной, и в непогоду,
Телами засыпая рвы,
Несли железную свободу
Из белокаменной Москвы.

И, пыль и ветер поднимая,
Прошли задорные полки.
Дрожат дома. Торцы ломая,
Хрипя, ползут броневики.

Пал синий вечер на бульвары.
Еще звучат команд слова.
Уж поскакали кашевары
В Булонский лес рубить дрова.

А в упоительном Версале
Журчанье шпор, чужой язык.
В камине на бараньем сале
Чадит на шомполах шашлык.

На площадях костры бушуют.
С веселым гиком казаки
По тротуарам джигитуют,
Стреляют на скаку в платки.

А в ресторанах гам и лужи.
И девушки сквозь винный пар
О смерти молят в неуклюжих
Руках киргизов и татар.

Гудят высокие соборы,
В них кони фыркают во тьму.
Черкесы вспоминают горы,
Грустят по дому своему.

Стучит обозная повозка.
В прозрачном Лувре свет и крик.
Перед Венерою Милосской
Застыл загадочный калмык...

Очнись, блаженная Европа,
Стряхни покой с красивых век, –
Страшнее труса и потопа
Далекой Азии набег.

Ее поднимет страсть и воля,
Зарей простуженный горнист,
Дымок костра в росистом поле
И занесенной сабли свист.

Но ты не веришь. Ты спокойно
Струишь пустой и легкий век.
Услышишь скоро гул нестройный
И скрип немазаных телег.

Молитесь, толстые прелаты,
Мадонне розовой своей.
Молитесь! – русские солдаты
Уже седлают лошадей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 15:25 


10/03/16
4444
Aeroport
diletto в сообщении #1608684 писал(а):
Апологет он или алармист?


ИМХО, на 5% апологет, на 0% алармист, на 95% "шахматист", точнее школоло, переигравшее в Цивилизацию-1,2,...,6 (играть можно и у себя в голове, если вдруг в его времена кампутеры еще не подвезли). В воображении он рядом с тем, кто

diletto в сообщении #1608684 писал(а):
двинет жестом диким


а не под слоем тел, засыпавших рвы (какой дурак будет сожалеть о пожертвованных в красивой партии пешках? - это я транслирую точку зрения автора, а то еще скажут что я сам так думаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 15:39 


01/04/08
2822
Цитата:
Сквозь шорох шин

Интересно, о каких шинах идет речь?
Пневматические шины были изобретены только в конце 19 века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение10.09.2023, 15:40 


07/06/17
1160
Цитата:
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Явная ж аллюзия.
Впрочем, у Блока путь к замирению ещё просматривается, а у Эйснера - уже нет.
Воспринимается как написанное с "той" стороны. Не Коган:
Цитата:
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1060 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 71  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group