Каковы условия чтобы одно тело резало или входило в другое?

[Tur]

Неясна физика процесса: пинг-понговый шарик пробивает ракетку видео1 видео2
Вода режет сталь
Снаряд входит в бетон
Снаряд входит в землю
Снаряд пробивает бетонные блоки

Плотность (тонн на метр в кубе)
Бетон 2.3
Поверхность земли 2.7-3.3
Сталь 7.7-7.9
Алюминий 2.7
Уран 18.7

Из этой таблицы три последних видео со снарядом ясны. Видимо уран (или вольфрам) в какой-то твердой и прочной оболочке так легко входит в бетон и землю.

Меня интересует прежде всего следующее:
Может ли крыло самолета разрезать железнодорожную рельсу?
Если нет, то как объяснить это?

В какой мере пробитие шариком ракетки и вода, режущая сталь, могут быть аргументами в пользу того, что крыло самолета может резать рельсу? Вот такой абсурдный вопрос. Ответ вроде бы очевидный - ни в какой, это разные физические процессы. Но, раз разрезания самолетом не было, то и самолетов не было. А это критично для мировоззрения. Отсюда и вопрос в наименовании темы.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: темы, в которых нужно что-то объяснить или подсказать в пределах учебных курсов, создаются в этом разделе.

[Sender]

Tur в сообщении #1607006 писал(а):

Может ли крыло самолета разрезать железнодорожную рельсу?

Ну а если на пути самолёта не рельса, а забор из стальной сетки, станет ли он непреодолимым препятствием?

[Geen]

Tur в сообщении #1607006 писал(а):

Может ли крыло самолета разрезать железнодорожную рельсу?

Что значит "разрезать"?

[Tur]

Sender в сообщении #1607031 писал(а):

Ну а если на пути самолёта не рельса, а забор из стальной сетки, станет ли он непреодолимым препятствием?

Вы имеете ввиду такой забор?

Такой забор стал непреодолимым препятствием.
Но вопрос был в другом: может ли крыло самолета вот так, как показано в последнем ролике резать эти колонны?
Или вы думаете, что там показана не резка? Тогда что?

Geen в сообщении #1607046 писал(а):

Tur в сообщении #1607006 писал(а):

Может ли крыло самолета разрезать железнодорожную рельсу?

Что значит "разрезать"?

Мне это сложно определить, но могу это показать:

Самолет наполовину (метров на 25) вошел, будто "утонул". Но поскольку известно, что он на своем пути встретил железный забор, то предполагаю, что он разрезал те стальные колонны. "Утонул" разрезанием так сказать. Может быть я не прав и вы видите это иначе?

[Sender]

Tur в сообщении #1607057 писал(а):

Вы имеете ввиду такой забор?

Нет, вот такой. Из стали, плотность которой превосходит плотность алюминия.

[realeugene]

Очень странная постановка вопроса. Любой резец со временем изнашивается. При контакте разрушаются в некоторой степени оба контактирующих тела, иногда заметно, иногда незаметно. И само разрушение тела может происходить по-разному. Если вы начинаете рассуждать про физику разрушения, вы должны всё это учесть в своей модели. Или свести вопрос к более адекватному и простому частному случаю.

[Tur]

Sender в сообщении #1607059 писал(а):

Tur в сообщении #1607057 писал(а):

Вы имеете ввиду такой забор?

Нет, вот такой. Из стали, плотность которой превосходит плотность алюминия.

Думаю и такой забор стал бы непреодолимым препятствием, т.к. вот повреждения от столкновения с птицей:

realeugene в сообщении #1607060 писал(а):

Очень странная постановка вопроса. Любой резец со временем изнашивается. При контакте разрушаются в некоторой степени оба контактирующих тела, иногда заметно, иногда незаметно. И само разрушение тела может происходить по-разному. Если вы начинаете рассуждать про физику разрушения, вы должны всё это учесть в своей модели. Или свести вопрос к более адекватному и простому частному случаю.

Согласен с вами. Вроде бы я свел уже к частному случаю: может ли алюминиевое крыло самолета резать представленные мной на картинке выше стальные колонны? У вас есть мнение на этот счет?

[DimaM]

Tur в сообщении #1607065 писал(а):

вот повреждения от столкновения с птицей

Плотность птицы, кстати, меньше плотности алюминия...

[Tur]

Sender, я понял что вы имели ввиду: если в воздухе на высоте натянуть сетку, представленную вами, то мог ли самолет разорвать ее?
Думаю, что мог бы. Там было бы натяжение на разрыв, а сталь там тонкая. Но что вы хотели сказать этим образом?

DimaM в сообщении #1607067 писал(а):

Tur в сообщении #1607065 писал(а):

вот повреждения от столкновения с птицей

Плотность птицы, кстати, меньше плотности алюминия...

Конечно. Отсюда и вопрос: как все это возможно? Что вот там самолет делал: разрезал/не разрезал, то точно "утонул".

[mihaild]

"Что сломается" сильно зависит от способа взаимодействия, см. видео Ломание палки на бумажных кольцах.

[Tur]

mihaild в сообщении #1607078 писал(а):

"Что сломается" сильно зависит от способа взаимодействия, см. видео Ломание палки на бумажных кольцах.

Не зависит , увы. Кочерга точно не сломалась бы. Но я понял, что вы имели ввиду. У нас способ взаимодействия определен, даже нагляден.
Вот я все же не пойму, вы полагаете, что самолет мог "разрезать" (или что уж там определите сами) те самые стальные колонны?
Мог или не мог? Если мог, то покажите физическую возможность этого. И пинг-понговый шар и вода вам в помощь, если хотите.

[realeugene]

Tur в сообщении #1607080 писал(а):

Если мог, то покажите физическую возможность этого.

Так посмотрите видео.

Крыло самолёта - очень прочная штука. На нём висит весь самолёт. Внутри прочная балка из дюраля. Но даже мешком ваты можно сломать человеку шею, если бросить его достаточно сильно.

[sergey zhukov]

Tur
Вы полагаете что эти видео - подделка? Что же по вашему там тогда было на самом деле? Самолет не попадал в здания?

Вообще, характер воздействия одного тела на другое сильно зависит от скорости, а не только от прочности, твердости или плотности. Если на оконное стекло просто давить пулей, оно треснет по всей площади. А если выстрелить в стекло этой пулей - в стекле останется дырочка. Причем при достаточной скорости перестает иметь значение, из чего сделана пуля. Хоть из жеванной бумаги или тонкого пластика, как шарик от пинг-понга. Если скорость тела достаточно велика, оно просто летит прямо несмотря ни на что. Если нет, значит, скорось была недостаточно велика.

Знаете такой трюк: можно быстро выдернуть скатерть из под посуды на столе, причем посуда остается почти неподвижной. А если тянуть медленно, все со стола посыплется. При быстрых, ударных воздействиях больше значение имеет инерция тел. При статических и медленноменяющихся нагрузках она совершенно не влияет.

[zykov]

Tur в сообщении #1607057 писал(а):

Но поскольку известно, что он на своем пути встретил железный забор, то предполагаю, что он разрезал те стальные колонны.

Не обязательно.
Колонны могли разрезать самолет и остатки самолета могли просочится между колоннами.