2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диференциал триноги
Сообщение20.08.2023, 00:47 
Аватара пользователя


18/10/18
95
Я когда-то давно смотрел ознакомительные видеоуроки по топологии, группам и алгебраической топологии от Павла Шестопалова.
Когда речь пошла о цепных комплексах, было оговорено об отображениях в них - диференциалах. Был пример: $\partial_1(e_1)= -v_1+v_2$, где ребро $e$ ориентировано от $v_1$ к $\;v_2$ и являлось частью простого симплициального пространства из двух рёбер с общей вершиной.
$\partial_1$ на всём пространстве связной пары рёбер должен дать линейную комбинацию вершин рёбер, но без той, кто посередине. Отображение выше всё делает правильно, ещё и вид границы для суммы, скажем $\;e_1+e_2$, будет иметь тот же вид : $-v_1+v_3$

И вот я решил попробовать иные пространства. И захотелось построить ещё одно ребро от точки "склеивания". Вот так, примерно:

$\xymatrix{
&&\mathsf{v_3}&&\\
&&\mathsf{v_2}\ar[u]^{e_2}\ar[rd]^{e_3}&&\\
&\mathsf{v_1}\ar[ur]^{e_1}&&\mathsf{v_4}&}$

(тринога какая-то)

И вот, сколько я тогда не мучился, нормального отображения для $\partial_1$ не получил. Если взять такую формулу для ребра $\partial_1(e_1)= -v_1+2v_2$, то сумма всех трёх работает, а суммы пар рёбер $-$ нет, но с подбором знаков и ориентаций формула работать будет, не всегда, но можно найти примеры. А этого мало... плюс вид границы для рабочих сумм двух рёбер отличается от формулы для одного, но это наверняка, так и должно быть.
Вообще, Какой же тут диференциал на самом деле?!
Гомологии должны быть нулевые $-$ циклов же нет. Да и пространство стягиваемо. Сам цепной комплекс, вот:

$0\to\mathbb{Z}^3\to\mathbb{Z}^4\to0$

Сомнительно выглядит. Неужели с целыми числами тут не получится? Ну вроде бы, если считать гомологии, то фактор тривиальной группы по тривиальной тоже тривиальная... В таком случае гомологии ну как-бы те же, всё правильно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диференциал триноги
Сообщение20.08.2023, 01:08 


02/07/23
118
Не совсем понятен вопрос. У вас имеется одномерный симлициальный комплекс, дифференциал каждого ребра задается как $\partial_1 e_1 = v_2 - v_1$ (любые симплексы в симплициальном комплексе естественно ориентированы), аналогично для других. Это по определению симплициальных гомологий. Цепной комплекс у вас выписан правильно, но все гомологии не должны быть нулевыми и не будут, т.к. $H_0(trenoga) = <v_1,v_2,v_3,v_4>/<v_2-v_1, v_3-v_2, v_4-v_2> \cong \mathbb{Z}$, а $H_1 = 0$, конечно же, т.к. нет одномерных циклов нет, как вы заметили, поэтому ядро $\partial_1$ тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диференциал триноги
Сообщение20.08.2023, 02:41 
Аватара пользователя


18/10/18
95
Но тогда искомый диференциал не будет давать геометрический смысл возвращения границы. Точка посередине не всегда граничная, и такой входит в несколько образов.
Так правда должно быть?

Ну и да, как же так может быть, что у связного пространства $H_0$ тривиальны? :-) А то уже и забыл о них...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диференциал триноги
Сообщение20.08.2023, 08:06 


02/07/23
118
Так точка посередине ($v_2$) и не входит в границу, она исключается из соотношений (т.к. остальные выражаются через нее) и порождает группу нулевых гомологий.

Кстати, $H_0$ всегда нетривиальна, если пространство несвязно, то это лишь увеличивает группу $H_0$. Можно только условно сказать, что $H_0(\emptyset)=0$, но для всего остального никогда не ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диференциал триноги
Сообщение25.08.2023, 05:35 
Аватара пользователя


18/10/18
95
Агааааа, так вот оно как... но что-то мне не так очевидно.

Leeb в сообщении #1605916 писал(а):
точка посередине ($v_2$) и не входит в границу, она исключается из соотношений (т.к. остальные выражаются через нее)

вот это вот.

Вопросы:
Какие соотношения?, и
Как "остальные выражаются через нее"?

порождение нулевых гомологий.. вроде на неё можно ретрагировать. Однако мне кажется возможным стянуть комплекс на граничную точку. Правда тогда остальные 2 ноги должны через 1 точку с двух сторон проталкиваться, и это.. это и есть препядствие? Что так нельзя, правда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диференциал триноги
Сообщение25.08.2023, 10:22 


02/07/23
118
В прошлом посте я выразился немного неточно - $v_2$ действительно порождает $H_0$, но фразу "так она и не входит в границу" лучше бы я не произносил.
Точнее будет так: вообще непонятно, что такое "геометрический смысл границы" в нулевых гомологиях. Формально понятно что им должно было бы быть, но между вот этими тремя "крайними точками" есть связь, которая позволяет выразить одну через другую, или все через $v_2$, т.к. любые из этих точек отличаются на одномерный цикл.

Другими словами, что вообще такое целочисленные гомологии $H_n$? Это фактор $\ker\partial_n / \operatorname{Im}\partial_{n+1}$. Определяется дифференциал в симплициальных гомологиях сначала на $n$-мерном симплексе разбиения $K$ как $\partial_n K = \displaystyle\Sum\limits_{i=0}^k (-1)^i K|_{[0,1,...,\hat{i},...,n ]}$, т.е. сумма с переменным знаком по граням симплекса, лежащим напротив пропущенной вершины. Для суммы симплексов распространяется по линейности. Т.е., например, $\partial_1(0,1) = (1) - (0),\ \partial_2(0,1,2) = (1,2)-(0,2)+(0,1)$. Сумма именно такая поскольку порядок вершин на симплексе естественно задает ориентацию его граней и таким образом, знаки в этой формуле. Можно проверить прямым вычислением, что это действительно дифференциал, т.е. что $\partial_{n-1}\circ\partial_n = 0$. И дальше уже вычислять гомологии.

Распишу наш случай подробнее. Имеем одномерный симплициальный комплекс с вершинами $v_1,v_2,v_3,v_4$ и ребрами $v_1v_2 := p,v_2v_3:=q, v_3v_4:=r$. Посчитаем прямо его гомологии. Группа $C_0$ порождена вершинами $\langle v_1,v_2,v_3,v_4 \rangle$, группа $C_1$ - ребрами $\langle p,q,r\rangle$. Теперь считаем граничные гомоморфизмы: $\partial_0 (v_i) = 0, \partial_1 p = v_2-v_1, \partial_1 q = v_3-v_2, \partial_1 r = v_4-v_2$. Отсюда $\ker\partial_0 = \langle v_1,v_2,v_3,v_4\rangle$, $\operatorname{im}\partial_1 = \langle v_2-v_1,v_3-v_2,v_4-v_2  \rangle$, значит, гомологии в нулевой градуировке равны $H_0=  \langle v_1,v_2,v_3,v_4\rangle / \langle v_2-v_1,v_3-v_2,v_4-v_2  \rangle$. Фактор означает наличие соотношений, зануляющих то, по чему мы факторизуем, поэтому это эквивалентно записи в виде образующих и соотношений, где образующие это $v_1,v_2,v_3,v_4$, а соотношения $v_2-v_1=0, v_3-v_2=0,v_4-v_2=0$ (Если бы группа, которую мы факторизуем, была бы несвободной, то мы бы просто к ее соотношениям добавили эти, по сути ситуация бы ничем не отличалась). Т.е. $H_0 = \langle v_1,v_2,v_3,v_4 \mid v_2-v_1=0, v_3-v_2=0,v_4-v_2=0\rangle$, откуда уже вроде бы совсем очевидно, что $H_0 \cong \mathbb{Z}$ и в качестве образующей можно взять любую из $v_1,v_2,v_3$ или $v_4$, все равно они связаны соотношением.
Давайте так же вычислим и $H_1$: $\operatorname{Im}\partial_2 = 0$, т.к. нет симплексов размерности 2 (и выше тоже нет, поэтому гомологий $H_2$ и старше не будет), ищем $\ker\partial_1$. Для этого просто записываем $0 = \partial_1(ap+bq+cr) = a(v_2-v_1)+b(v_3-v_2)+c(v_4-v_2)$ и пытаемся найти такие коэффициенты, при которых равенство верно. Но очевидно, что такого равенства при ненулевых $a,b,c$ не будет, т.к. как минимум $v_1$, $v_3$ и $v_4$ не сократятся никогда. Значит, $\ker\partial_1 = 0$ и $H_1 = 0/0 = 0$.

-- 25.08.2023, 10:26 --

Что касается ретракций и гомотопических эквивалентностей - да, стягивание в точку любого ребра будет и ретракцией на остаток, и даже гомотопической эквивалентностью (кстати, вы умеете это доказывать?), но чтобы этим пользоваться сначала нужно доказать гомотопическую инвариантность симплициальных гомологий, а это непростая теорема (даже инвариантность относительно гомеоморфизма уже непросто).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group